[Personnalité] JM. Jancovici

[tita]

Il y a de grandes attentes vis-à-vis des EnR... Mais c'est encore à concrétiser. On peut imaginer des projets de solaire/éolien en Afrique du nord, remplissant les barrages d'Europe, le tout interconnecté par HVDC permettant un approvisionnement à la demande pour toute heure de la journée. Mais c'est très ambitieux, très coûteux, complexe et requiert une coopération sans précédent.

Pour le moment, ça avance petit à petit. Et parfois ça foire, comme en Australie où une transition trop rapide du fossile vers des EnR a provoqué une instabilité du réseau, et ils ont dû faire machine arrière en installant des génératrice diesel et en remettant en route des centrales fossiles.

Le problème reste encore et toujours les questions économiques à court terme, favorables aux énergies fossiles et au nucléaire qui permettent un approvisionnement à bas prix (évidemment à coût élevé sur le très long terme), et simplifient l'approvisionnement... On les installe où on en a besoin et les centrales à gaz peuvent être démarrées/arrêtée à la demande. Les EnR (hors hydro) sont une solution très complexe quand elles représentent un pourcentage significatif de l'approvisionnement. L'énergie produite doit être transportée/stockée.

Le plus probable, c'est qu'on se dirige vers un mix fossile (gaz/charbon) et EnR dans une solution hors nucléaire... Et très certainement ces trois ressources vu la puissance du lobby nucléaire. On n'est pas encore dans une optique de décroissance qui serait nécessaire à réduire notre emprunte sur la planète.

[mobar]

De toute façon la décroissance elle est programmée par la géologie
Qu'on la mette en place progressivement ou pas, on la subira, brutalement si rien n'est fait pour la préparer ou progressivement si on s'y attelle sérieusement
Mais même dans ce cas ce sera douloureux, ramener la population au niveau démographique des années 1990 ne se fera de toute façon pas sans casse, surtout pour ceux qui sont bien pourvus aujourd'hui

Mais comme ça risque de se produire sur quelques générations, personne n'est pressé de réduire la voilure
Même Hulot avec ses 6 voitures, moto, bateau ne se convertira pas au vélo, trottinette et pédalo

Les discours moralisateurs ne servent à rien quand il s'agit de modifier des habitudes acquises qui sont devenues un mode de vie auquel tout le monde aspire

[Remundo]

d'accord avec Tita

Le plus probable, c'est qu'on se dirige vers un mix fossile (gaz/charbon) et EnR dans une solution hors nucléaire... Et très certainement ces trois ressources vu la puissance du lobby nucléaire. On n'est pas encore dans une optique de décroissance qui serait nécessaire à réduire notre emprunte sur la planète.

notre empreinte, mais le lapsus est amusant car en effet, on vit à "crédit" énergétique et écologique.

[sceptique]

Pour la France la situation est claire. Par rapport à l'Allemagne on a une avance considérable sur la décarbonation de notre production électrique. Les allemands ne s'en sortent pas avec leur volonté tout ENR. Après des années et des milliards dans ces ENR les TWh sont avant tout faits au charbon. Et ils sont en train d'avouer qu'ils ne vont pas remplir leurs objectifs écologiques.
On a une belle avance, gardons là. Par exemple, en arrêtant les quelques centrales à charbon restantes. Pour compenser cela il faudra peut être conserver Fessenheim après la mise en service de Flamanville (au besoin en amendant la loi) en attendant que l'ensemble ENR + stockage fournissent un minimum 24h/24. Car ce n'est pas la capacité maxi des ENR qui compte. Mais bien le mini. 20 GW d'éolien et de PV à 20h en hiver avec un bel anticyclone sur toute l'Europe, actuellement, cela fait combien ?
A terme, on devrait y arriver. Attendons ce terme et commençons alors à fermer des centrales nucléaires.

[kercoz]

J' ai du mal à commander du bois. beaucoup de vendeurs, autrefois rustiques et sympathiques se sont transformés en "exploitant" suréquipés livrant en filet d' un stère des buches de 50cm maxi ! Ma cheminée faisant 1,20 l' esthétique y perdrait . Pourquoi pas un insert ? J' aime bien siester les doigts de pieds en direct et mijoter sur une crémaillère ( pas évident...tout un art entre hauteur et conduite du feu ..je ne sais pourquoi mais c'est plus passionnant qu' un thermostat.

[Remundo]

Pour la France la situation est claire. Par rapport à l'Allemagne on a une avance considérable sur la décarbonation de notre production électrique. Les allemands ne s'en sortent pas avec leur volonté tout ENR. Après des années et des milliards dans ces ENR les TWh sont avant tout faits au charbon.

c'est faux, la part du charbon a diminué et reste loin d'être majoritaire dans le mix électrique allemand, dommage que je n'aie pas des chiffres plus récents.



Si l'on regarde honnêtement les chiffres, les Allemands ont en gros compensé leur production nucléaire par des productions renouvelables ; la situation des kWh carbonés n'a pas beaucoup changé entre la lignite, le gaz et le charbon.

[energy_isere]

J'avais donné les chiffres plus récents de l' Allemagne dans un post du 11 Novembre. ici : viewtopic.php?p=2262633#p2262633

en projection tendancielle en Allemagne la génération electrique par les ENR vont passer devant le charbon avant 2020.

[Remundo]

merci Energy

[GillesH38]

c'est faux, la part du charbon a diminué et reste loin d'être majoritaire dans le mix électrique allemand, dommage que je n'aie pas des chiffres plus récents.

je ne vois pas ce qu'il y a de faux dans ce qu'a dit Sceptique, il a dit que c'était "avant tout" faits au charbon, et c'est vrai. Pour "majoritaire", ça dépend de ce que tu veux dire : si c'est + de 50 % , c'est faux, mais si ça veut dire en majorité relative (plus qu'aucune des autres), ça reste vrai.

en projection tendancielle en Allemagne la génération electrique par les ENR vont passer devant le charbon avant 2020.

on va bientôt voir si la projection tendancielle est vérifiée, mais en tout cas elle ne passera certainement pas devant la part fossile (charbon+gaz) (il n'y a bien sur aucune difficulté technique à remplacer les centrales au charbon par des centrales au gaz).

[Remundo]

c'est faux, la part du charbon a diminué et reste loin d'être majoritaire dans le mix électrique allemand, dommage que je n'aie pas des chiffres plus récents.

je ne vois pas ce qu'il y a de faux dans ce qu'a dit Sceptique, il a dit que c'était "avant tout" faits au charbon, et c'est vrai. Pour "majoritaire", ça dépend de ce que tu veux dire : si c'est + de 50 % , c'est faux, mais si ça veut dire en majorité relative (plus qu'aucune des autres), ça reste vrai.

ben regarde les graphiques, tu verras mieux. C'est même le lignite qui est plus utilisée que le charbon.

[sceptique]

Pour la France la situation est claire. Par rapport à l'Allemagne on a une avance considérable sur la décarbonation de notre production électrique. Les allemands ne s'en sortent pas avec leur volonté tout ENR. Après des années et des milliards dans ces ENR les TWh sont avant tout faits au charbon.

c'est faux, la part du charbon a diminué et reste loin d'être majoritaire dans le mix électrique allemand, dommage que je n'aie pas des chiffres plus récents.



Si l'on regarde honnêtement les chiffres, les Allemands ont en gros compensé leur production nucléaire par des productions renouvelables ; la situation des kWh carbonés n'a pas beaucoup changé entre la lignite, le gaz et le charbon.

En regardant honnêtement on voit bien que le charbon, en incluant le lignite (qui est une forme très sale de charbon), est largement devant.
Oups, Gilles m'a grillé (au charbon ? ) !

[Remundo]

si tu inclus la lignite, ce que tu dis était vrai il y a quelques années.

Car maintenant la proportion charbon + lignite est de 40%. Voir le lien d'Energy
viewtopic.php?p=2262633#p2262633

cela est rendu possible en se servant du thermique à flamme uniquement pour compenser ce que les EnR ne fournissent pas, alors qu'avant cela tournait davantage "en base"

à noter aussi une hausse de la combustion du gaz naturel, qui s'il n'est pas "génial", est moins carboné que le Charbon et la lignite.

[mobar]

Mais comme le CO2 fossile n'est pour rien dans les questions de températures, ce n'est pas bien important
Le CO2 renouvelable émis par la déforestation et le méthane renouvelable issu des trous du culs des vaches n'est également pour rien dans l'affaire!
Ce qui par contre mériterait d'être régulé c'est le surplus de population qui rend le pillage des gisements de fossiles, la déforestation, la surpêche, la disséminations de pesticides, du nuke et les élevages intensifs nécessaires pour assurer sa croissance et son maintien

[phyvette]

Car maintenant la proportion charbon + lignite est de 40%. Voir le lien d'Energy
viewtopic.php?p=2262633#p2262633

Et donc les Allemands ne font que 10 % en EnR, c'est bien chiche.
De mémoire il me semble que la France fait mieux que 10% ?

[energy_isere]

Car maintenant la proportion charbon + lignite est de 40%. Voir le lien d'Energy
viewtopic.php?p=2262633#p2262633

Et donc les Allemands ne font que 10 % en EnR, c'est bien chiche.
De mémoire il me semble que la France fait mieux que 10% ?

Rondtudju !

mon lien indique 30% d'électricité d' origine ENR en Allemagne en 2016.