Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[phyvette]

Quel forme prendra cet effondrement ? indépendance des petites républiques ?

Les cinq stades de l’effondrement selon Dmitry Orlov sont :
1) L’effondrement financier, les banques ne répondent plus, l’accès au capital est perdu et les placements financiers réduits à néant.
2) L’effondrement commercial, les magasins sont vides, les monnaies dévaluées
3) L’effondrement politique, le gouvernement a perdu sa légitimité et n’est plus un recours
4) L’effondrement social : les institutions sociales ne remplissent plus leur fonction de protection
5) L’effondrement culturel : les gens perdent leur capacité de bienveillance, d’honnêteté, de charité.

https://www.institutmomentum.org/cinq-s ... try-orlov/

L'Ukraine a déjà gagnée la guerre.

Dans le plan initial la Russie devait rouler sur l'Ukraine en moins d'une semaine, les troupes ukrainiennes devaient fuir, Zelenski devait fuir ou être capturer, la population allaient accueillir les "libérateurs Russes" avec des fleurs et un régime fantoche aux ordres de Moscou être installé.

Au lieu de ça la Russie à perdue des milliers d'hommes et des tonnes de matériels qu'elle ne pourra pas remplacer, son économie en ruines, son poids international nul, son image internationale déplorable. Virée de partout et du Conseil de sécurité de l'ONU

L'Ukraine a gagnée la guerre, il n'y a aucun moyen que le pays tombe car la Russie n'en a plus les moyens, maintenant ce qui se joue c'est le prix de cette victoire.

[energy_isere]

Tu est inconsidérement optimiste.
lis ceci : viewtopic.php?p=2344110#p2344110

[phyvette]

Tant mieux, l'économie de rente est un facteur aggravant d'effondrement.

[alain2908]

Pour moi non plus, l’ukraine n’a pas gagné la guerre.
Et l'image de la russie n’est deplorable que dans le monde occidental.
La russie peut reussir a stabiliser ses gains territoriaux. Sous la menace ukrainienne certe mais sans capacite reelle de contre-attaque. Sauf celle que lui donneront les americains.

[phyvette]

Général Ben Hodges : "Avant la fin de l'été, l'Ukraine aura gagné la guerre"
Pour le stratège américain, qui a commandé l'U.S. Army en Europe, les Russes ne seront pas en mesure de résister à la montée en puissance de l'armée ukrainienne au-delà de septembre.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 73500.html

Les Généraux de plateaux TV sont sur la même ligne.

[Jeudi]

Et l'image de la russie n’est deplorable que dans le monde occidental.

Tu comptes l’Ukraine et le Japon dans le monde occidental, ou tu les comptes dans les images meilleures que déplorable?

Parmi les 141 pays qui ont formellement condamné l’invasion de l’Ukraine, peux-tu en donner quelques uns qui pour toi l’ont fait à l’encontre de leur opinion publique?

[marocain]

Et l'image de la russie n’est deplorable que dans le monde occidental.

Tu comptes l’Ukraine et le Japon dans le monde occidental, ou tu les comptes dans les images meilleures que déplorable?

Parmi les 141 pays qui ont formellement condamné l’invasion de l’Ukraine, peux-tu en donner quelques uns qui pour toi l’ont fait à l’encontre de leur opinion publique?

Il a raison, il n'y a qu'en Occident que l'image de la Russie est déplorable.
Dans le monde arabe, la Russie bénéficie au mieux d'un soutien tacite, au pire d'une indifférence.

[kercoz]

Et l'image de la russie n’est deplorable que dans le monde occidental.

Tu comptes l’Ukraine et le Japon dans le monde occidental, ou tu les comptes dans les images meilleures que déplorable?

Parmi les 141 pays qui ont formellement condamné l’invasion de l’Ukraine, peux-tu en donner quelques uns qui pour toi l’ont fait à l’encontre de leur opinion publique?

Il a raison, il n'y a qu'en Occident que l'image de la Russie est déplorable.
Dans le monde arabe, la Russie bénéficie au mieux d'un soutien tacite, au pire d'une indifférence.

Les cartes (celle des sanctions est parlantes).
Avec la chine qui entre en lice, on risque e s'apercevoir que l'image de l'occident bénéficiait d'un aura en fer blanc. A terme, l'arrogance sème de la rancoeur cachée, voire de la haine.

[Jeudi]

Et l'image de la russie n’est deplorable que dans le monde occidental.

Tu comptes l’Ukraine et le Japon dans le monde occidental, ou tu les comptes dans les images meilleures que déplorable?

Parmi les 141 pays qui ont formellement condamné l’invasion de l’Ukraine, peux-tu en donner quelques uns qui pour toi l’ont fait à l’encontre de leur opinion publique?

Il a raison, il n'y a qu'en Occident que l'image de la Russie est déplorable.
Dans le monde arabe, la Russie bénéficie au mieux d'un soutien tacite, au pire d'une indifférence.

…et tu comptes l’Ukraine et le Japon dans le monde arabe ou dans le monde occidental?

Peux-tu donner une raison objective de penser que tu n’es pas en train de projeter ton opinion sur le monde arabe comme sceptique projetait son opinion sur les pays de l’est?

[Léger]

Je pense que ce sujet, entre autres, correspond au "devenir" de la guerre en Ukraine.
Voici, lien ci-après, la vidéo de l'intervention de George Soros au forum de Davos.
Je ne maitrise pas suffisamment l'anglais parlé pour distinguer tout le détail de ce qu'il dit. Mais les sous-titres en anglais sont déjà une aide pour les faibles en anglais comme moi. Mais comme le sujet m'est assez connu, ceci aide grandement à suivre vaille que vaille son propos.
Ceux qui maitrisent l'anglais entendront ici la fine fleur des forces mondialisées, donc mondialistes.
Gorge Soros, quoique malveillant, se réclame, bien sûr, de la démocratie, une démocratie qu'il vicie et dont il en est l'un des acteurs principaux (secondé par son fils). À lui seul Soros (et ses réseaux) a un système de renseignements aussi développé à travers le monde que les grandes puissances. Soros et ses affidés fourbissent nombre de "cinquièmes colonnes" dans le monde pour brouiller les cartes, jeter partout la confusion, il jette le trouble et cherche à développer ses intérêts...
En très raccourci, le stratagème du système de Soros est le suivant : soutenir d'une façon ou d'une autre les 'oppositions' dans différents pays du monde. Après les pièges tendus et les mensonges où sont tombés nombre de citoyens, il faut fomenter des manifestations "démocratiques" contre les dictatures. Si le sang coule, c'est un "très bon" tremplin médiatique (où Soros excelle) et l'on fait monter la pression. S'il y a des victimes et des morts, "c'est tant mieux", on accuse médiatiquement les régimes politiques visés de crimes contre l'humanité, etc. etc. Depuis au moins 2013 et 2014, la crise ukrainienne, puis la guerre, est un vrai exemple en temps réel, du mensonge politique et stratégique dont les populations paient invariablement le prix.
Si l'on s'en prend aux dictatures, qui s'en plaindrait ? Mais si abattre des dictatures, outre les fake-news avec probablement de l'argent de la corruption dont les dictatures, de leur côté, sont également coutumières, ceci correspond à un règlement de compte entre malfrats ou maffieux. Si l'on pouvait connaître les mouvements d'argent dans les paradis fiscaux l'on bénéficierait sans doute d'une élucidation décisive pour la clarté de notre entendement.
Voir (en anglais) :

George Soros on Russia, China and the Fight of Our Lives: Remarks Delivered at Davos - YouTube

[Jeudi]

il n'y a qu'en Occident que l'image de la Russie est déplorable.
Dans le monde arabe, la Russie bénéficie au mieux d'un soutien tacite, au pire d'une indifférence.

…et tu comptes l’Ukraine et le Japon dans le monde arabe ou dans le monde occidental?

Peux-tu donner une raison objective de penser que tu n’es pas en train de projeter ton opinion sur le monde arabe comme sceptique projetait son opinion sur les pays de l’est?

Le second lien ci-dessous plaide en ton sens (le premier relativise l’unanimité des européens (Grèce et Slovaquie m’ont surpris)).

https://yougov.co.uk/topics/internation ... e-not-unit
https://www.ipsos.com/en/war-in-ukraine-april-2022

In Saudi Arabia, Hungary, Malaysia, and India, the opinion that “the problems of Ukraine are none of our business and we should not interfere” prevails. It is also shared by half of those surveyed in Mexico, Israel, and Argentina. In contrast, except for Hungary, between 65% and 80% in all eight other European Union member countries surveyed, as well as in Great Britain, the United States, Canada, Australia, Japan, and South Korea disagree.

[marocain]

Tu comptes l’Ukraine et le Japon dans le monde occidental, ou tu les comptes dans les images meilleures que déplorable?

Parmi les 141 pays qui ont formellement condamné l’invasion de l’Ukraine, peux-tu en donner quelques uns qui pour toi l’ont fait à l’encontre de leur opinion publique?

Il a raison, il n'y a qu'en Occident que l'image de la Russie est déplorable.
Dans le monde arabe, la Russie bénéficie au mieux d'un soutien tacite, au pire d'une indifférence.

…et tu comptes l’Ukraine et le Japon dans le monde arabe ou dans le monde occidental?

Peux-tu donner une raison objective de penser que tu n’es pas en train de projeter ton opinion sur le monde arabe comme sceptique projetait son opinion sur les pays de l’est?

dans le monde arabe, c'est surtout l'Occident qui sème la guerre: Palestine, Syrie, Irak, etc... La Russie est percue comme stabilisatrice.
Et bien, tu peux venir sur ce forum et donner ton avis, il est libre et la censure n'y a pas cours.
https://www.algerie-dz.com/forums/international

[tita]

dans le monde arabe, c'est surtout l'Occident qui sème la guerre: Palestine, Syrie, Irak, etc... La Russie est percue comme stabilisatrice.

Parce que tu penses que si l'occident avait une attitude non interventioniste, il n'y aurait pas du tout de guerre qui se produirait? C'est probablement mal comprendre les raisons pour lesquelles des populations prennent les armes.

Après, je ne pense pas que les interventions militaires occidentales soient perçues positivement ou stabilisent quoi que ce soit. Mais je pense la même chose des interventions militaires russes.

[kercoz]

dans le monde arabe, c'est surtout l'Occident qui sème la guerre: Palestine, Syrie, Irak, etc... La Russie est percue comme stabilisatrice.

Parce que tu penses que si l'occident avait une attitude non interventioniste, il n'y aurait pas du tout de guerre qui se produirait? C'est probablement mal comprendre les raisons pour lesquelles des populations prennent les armes.

Après, je ne pense pas que les interventions militaires occidentales soient perçues positivement ou stabilisent quoi que ce soit. Mais je pense la même chose des interventions militaires russes.

C'est de "perception" qu'il sagit. La perception prend en compte le temps long et le ressenti immédiat et ça donne ça pour nous:
https://www.mediapart.fr/journal/intern ... i-le-tchad

"""« Il est temps qu’elle s’en aille » : l’hostilité envers la France gagne aussi le Tchad

Le 14 mai, des stations-service Total ont été saccagées et des ressortissants français ont été pris à partie à N’Djamena. Comme dans les autres pays sahéliens, l’ancienne puissance coloniale est de plus en plus critiquée, en raison notamment d’une présence militaire ancienne et du soutien apporté à la junte au pouvoir.

Rémi Carayol

26 mai 2022 à 12h40

Ces trois dernières années, les manifestations hostiles à la France se sont répandues comme une traînée de poudre en Afrique de l’Ouest : au Sénégal, et surtout dans les pays où opère la force Barkhane depuis près de neuf ans, le Mali, le Niger et le Burkina Faso. Désormais, c’est au tour des Tchadiennes et des Tchadiens d’exprimer leur colère à l’égard de l’ancienne puissance coloniale. Le 14 mai, une manifestation pacifique a abouti à des attaques contre des stations-service appartenant à Total et à des menaces sur des ressortissants français.""""""""""""""""""""""""""

[marocain]

dans le monde arabe, c'est surtout l'Occident qui sème la guerre: Palestine, Syrie, Irak, etc... La Russie est percue comme stabilisatrice.

Parce que tu penses que si l'occident avait une attitude non interventioniste, il n'y aurait pas du tout de guerre qui se produirait? C'est probablement mal comprendre les raisons pour lesquelles des populations prennent les armes.

évidemment, sans l'intervention intempestive de l'Occident (à commencer par la colonisation et la création d'Israel), le monde arabo-musulman serait beaucoup plus apaisé et aurait atteint un certain équilibre. Un peu comme le monde asiatique qui éloigné de l'Occident pour des raisons géographiques est parvenu a un certain équilibre. La malédiction du monde musulman c'est d'être trop proche de l'Occident et d'être perturbé en permanence, un peu comme la 9eme planète du système solaire qui trop proche de Jupiter et subissant ses perturbations, n'a pas se constituer et est resté un amas d'astéroïdes (entre Jupiter et Mars).

Après, je ne pense pas que les interventions militaires occidentales soient perçues positivement ou stabilisent quoi que ce soit. Mais je pense la même chose des interventions militaires russes.

la Russie intervient dans son environnement proche: Géorgie, Arménie, Syrie, Afghanistan, etc.. A part l'Afghanistan, elle n'a pas produit de drame humanitaire et au contraire, a contribué à une certaine pacification (comme la France au Mali).
On peut regretter l'intervention russe en Ukraine, mais bon l'Ukraine reste quand même dans la sphère d'influence naturelle de la Russie, c'est le même monde slave, la même religion, la quasi même langue et c'était encore le même pays il y a 40 ans.