[Personnalité] JM. Jancovici

[Balika73]

De quelle hypothèse parles-tu ? Sois plus précis.

[mobar]

Le petit cochon a mangé la réponse

[Yoann46]

C es pourtant simple !! C es un complot mondiale pour faire grassement vivre mr jancovici ...je comprends pas que personne s en aperçoive

[mobar]

Pas grave, si toi tu l'as vu

[nemo]

J'ai découvert Jancovici il y a presque 15 ans maintenant et quand on compare ce qu'il disait à l'époque et maintenant l'évolution de son discours est remarquable. Je parle d'une évolution pas seulement sur la forme. Le fond a en apparence peu évolué sous l'aspect purement informatif, sauf l'insistance de plus en plus nette sur le changement climatique. Mais peu à peu surtout ces deux dernières années à ce fond constant se rajoute des "remarques" et "recommandations" qui sont de plus en plus orientés idéologiquement. Une orientation clairement anti-libérale et "laisser faire".
Dans ses dernières vidéos il parle de façon claire contre le libéralisme prenant position, alors qu'au début il était bien plus prudent. Le discours est plus sophistiqué avec la recherche de statistique montrant de façon nette et "indiscutable" la non élasticité des prix du pétrole, le lien énergie/PIB et le lien transport/PIB par exemple.
C'est surtout l'évolution idéologique bien sur que je trouve intéressante, qu'il devienne meilleur sur la forme vu que d'une conférence à l'autre il dit grosso modo la même chose est pas surprenant. Mais il passe peu à peu d'une "neutralité" (qui en réalité n'a rien de neutre - ce serait plutôt une acceptation du status quo) à une position qui dévoile de plus en plus des orientations avec un choix de régulations assez autoritaire finalement.

[mobar]

Les milieux qu'il côtoie depuis plus de 30 ans auraient ils déteint sur lui?

Les analyses pertinentes qu'il produit sont au service de son idéologie même si son opportunisme ou l'intérêt bien compris l'amènent à faire l'impasse sur l'essentiel qui est à l'origine des problèmes et des causes qu'il semble défendre

La destruction de l'environnement, les émissions de CO², la dilapidation des ressources naturelles ... n'ont qu'une seule et unique cause, la poursuite illimitée de l'accumulation de richesses, l'essence même du capitalisme (qui se cache sous le vocable bien plus acceptable et moins connoté de libéralisme)

https://blogs.alternatives-economiques. ... -identifie

[nemo]

Les milieux qu'il côtoie depuis plus de 30 ans auraient ils déteint sur lui?

Les analyses pertinentes qu'il produit sont au service de son idéologie même si son opportunisme ou l'intérêt bien compris l'amènent à faire l'impasse sur l'essentiel qui est à l'origine des problèmes et des causes qu'il semble défendre

La destruction de l'environnement, les émissions de CO², la dilapidation des ressources naturelles ... n'ont qu'une seule et unique cause, la poursuite illimitée de l'accumulation de richesses, l'essence même du capitalisme (qui se cache sous le vocable bien plus acceptable et moins connoté de libéralisme)

https://blogs.alternatives-economiques. ... -identifie

Je ne pense pas qu'on puisse parler d'intention idéologique à l'origine pour Jancovici (au de là de ce j'ai appelé "maintient du staus quo"). Et c'est justement pour ça que l'évolution est intéressante : c'est la prise de conscience que certaine question ne peuvent être réglé à "périmètre constant" et qu'il est nécessaire de remettre en cause le capitalisme (même si c'est seulement sous l'angle réformiste) pour ce qui concerne l'énergie et le réchauffement climatique.

[mobar]

Il est le produit d'un système, qu'il ne soit pas conscient de l'idéologie qui transcende ce système dans lequel il se meut comme un poisson dans l'eau, serait lui faire injure!

Il est surement convaincu d'œuvrer pour la bonne cause en faisant la promo du nuke en s'appuyant sur le "problème" des émissions de CO² fossiles, mais c'est typiquement une attitude productiviste, jamais il ne remet en cause les conséquences de cette idéologie, que ce soit la démographie, le libre échange, le modèle de la mondialisation, la toute puissance des experts ... conséquences qui sont aussi les outils de la dominance, créés par l'idéologie sous jacente

[nemo]

Il est le produit d'un système, qu'il ne soit pas conscient de l'idéologie qui transcende ce système dans lequel il se meut comme un poisson dans l'eau, serait lui faire injure!

Je parlais au passé d'autre part je ne disais pas qu'il en était inconscient mais que vu qu'il pensait que cela n'était pas son objet il tentait de ne pas soulever ce type de questions. Mais il a finit par s’apercevoir que c'était intenable car l'ingénieur obéit à celui qui le paie et les solutions qu'il propose doivent donc plaire au payeur. Vu que les solutions qui plaisent à ceux qui tiennent les cordons de la bourse ne résolvent rien mais au contraire aggravent les problèmes il a finit par en arriver à la position que le point de vue politique des dirigeants ne peut rester en dehors de l'équation.

Il est surement convaincu d'œuvrer pour la bonne cause en faisant la promo du nuke en s'appuyant sur le "problème" des émissions de CO² fossiles, mais c'est typiquement une attitude productiviste, jamais il ne remet en cause les conséquences de cette idéologie, que ce soit la démographie, le libre échange, le modèle de la mondialisation, la toute puissance des experts ... conséquences qui sont aussi les outils de la dominance, créés par l'idéologie sous jacente

Tu ne l'as pas entendu récemment apparemment. Il parle maintenant clairement de décroissance, de remise en cause de "progrès" comme la 5G, il parle timidement de démographie, clairement contre le libéralisme et le laisser faire. Pour ce qui concerne le libre échange je ne l'ai pas entendu l'attaquer frontalement mais il parle clairement de relocalisation des économies.
Reste la question de la remise en cause de la "toute puissance" des experts ou là effectivement ce n'est pas du tout son angle d'approche puisque pour lui c'est l'expert qui doit décider, le politique servant juste à trouver la façon de motiver la population. Pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté je précise que je suis pas du tout d'accord sur ce point (ni sur le nucléaire d'ailleurs mais c'est un autre débat).

[Pétroleur]

Il est surement convaincu d'œuvrer pour la bonne cause en faisant la promo du nuke en s'appuyant sur le "problème" des émissions de CO² fossiles, mais c'est typiquement une attitude productiviste, jamais il ne remet en cause les conséquences de cette idéologie, que ce soit la démographie, le libre échange, le modèle de la mondialisation, la toute puissance des experts ... conséquences qui sont aussi les outils de la dominance, créés par l'idéologie sous jacente

D'accord avec Némo, je trouve ses prises de position courageuses pour le milieu d'où il vient. Sur la démographie notamment, je l'ai bien entendu exprimer ses réserves sur les allocations familiales. Je ne sais pas trop quoi penser sur ses arguments favorables au nucléaire, amortisseur de crise selon lui, mais ils ne mérite pas l'opprobre des sympathisants de la décroissance.
Je crois que c'est quelqu'un qui est sincèrement convaincu qu'on va se prendre un TGV dans la tronche et que ça va faire mal. Peut-être qu'à coté il a une petite entreprise à faire tourner mais ses copains X-Mines doivent bien le prendre pour un huluberlu.

[phyvette]

Lost in transition : conférence de Jean-Marc Jancovici
https://www.youtube.com/watch?v=J6l1qYbTp1Y

Questions/réponses Jean-Marc Jancovici
https://www.youtube.com/watch?v=QHUa0ocFlYc

[phyvette]

Jancovici - Energie et Changement climatique : quelles interactions avec l'agriculture ?
26 sept. 2019.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... P4DxHo7ZCM

[mobar]

Il touche à la solution, mais comme d'habitude passe à coté sans la voir, onubilé qu'il est par la technologie et l'idéologie Giecoise!

[ni chaud ni froid]

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[mobar]

La première des vérités incontournables, c'est qu'on ne pourra pas nourrir et faire vivre à l'occidentale 15 milliards d'humain en 2100 sans pétrole ni fossiles

Il faut donc s'engager dans une maitrise de la natalité urgemment avant de se préoccuper d'un climat sur lequel on n'aura jamais aucune prise
Plutôt que de se prendre le choux avec les conséquences d'une démographie excédentaire, commençons à planifier sa réduction avant que sa réduction nous soit imposée par les lois de la nature et la connerie des hommes

Et en parallèle, oublier le modèle de la société de consommation, la mondialisation et relocaliser à marche forcée les activités essentielles et abandonner ou réduire au minimum tout ce qui est destructeur de planète et dépendant des fossiles (armées, industries, agriculture chimique, nuke ...)

Si on vise 3 milliards d'humains vivants en 2100, il nous reste 100 à 150 ans de fossiles, largement de quoi se désintoxiquer en douceur
Mais bon ça ne dépend pas uniquement des Européens, faudra convaincre des Indiens, Asiatiques, Africains ...