La révolte éclate aussi en Syrie.

Envie de bavarder ? C'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 99166
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par energy_isere » 02 sept. 2013, 11:23

nemo a écrit : .....Certes mais la tension n'a jamais été aussi forte, d'ailleurs c'est peut être ainsi qu'il faut comprendre le comportement tazu et britannique : faire baisser la tension......
et bien vous avez une mauvaise mémoires. Souvenez vous de juste avant les opérations de l' Afghanistan, juste avant l' Irak, juste avant la Libye.
nemo a écrit :Bon ceci dit je pense que les chance d'une guerre généralisé sont extrêmement faible pour le moment. Très faible mais pas nulle. Un engrenage qui inclurait l'Iran et Israël personne ne peux dire jusqu'où cela irait.
oui, pas nulle en effet..... Ca peut toujours dégénerer.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par nemo » 02 sept. 2013, 11:35

energy_isere a écrit : et bien vous avez une mauvaise mémoires. Souvenez vous de juste avant les opérations de l' Afghanistan, juste avant l' Irak, juste avant la Libye.
Hé bien la notion de tension est en partie subjective mais il me semble net que la tension était bien moindre avant la Libye.
En ce qui concerne l'Afghanistan la tension était énorme en 2001 mais les conditions d'une guerre généralisé n'était pas réunis puisque personne (même pas la Chine et Russie) n'était opposé à la guerre.
Pour l'Irak tension importante aussi mais de nouveau pas d'allié important pour ce pays, pas de risque de dérapage en guerre généralisé.
Actuellement l'armée Israélienne et l'armée Iranienne sont en état d'alerte. Y a eu un rappel d'une partie des réservistes en Israël par exemple. Je ne sais pas ou en est l'état d'alerte de l'armée russe mais je serais surpris que ce ne soit pas la même chose.
Y a pas que la question de la tension y a aussi la situation générale qui est porteuse de danger.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2214
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par Tovi » 02 sept. 2013, 12:47

Si ça peut faire remonter le cours de l'or alors allons y, foutons le feu.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 99166
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par energy_isere » 02 sept. 2013, 14:30


Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1990
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par hyperion » 02 sept. 2013, 15:51

le fait que la russie était bq plus instable pouvait au contraire entrainer des risques bq plus important. d'ailleurs "les réussites terroristes" des années 90 et 2000 tiennent paradoxalement bq à la faiblesse russe(ne serait-ce que le champ libre laissé aux talibans en afghanistan)
non, si l'or remonte celà proviendrait uniquement de considérations éco. ( déjà passé)
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par nemo » 02 sept. 2013, 16:16

le fait que la russie était bq plus instable pouvait au contraire entrainer des risques bq plus important.
Pas le même genre de risque. Et manifestement entre 1990 et 2005 l'empire a fait comme ça lui plaisait sans rencontrer de réel obstacle géopolitiquement parlant. La donne a changé.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par Raminagrobis » 03 sept. 2013, 19:05

La rebellion islamiste Syrienne est soutenue par deux pays : l'Arabie Saoudite et Qatar.

Ces deux pays sont des portes monnaies ambulants, notamment pour l'industrie de l'armement.

Je crains donc une sorte de tractation, implicite ou explicite, entre ces deux pays d'un coté, Washington et Paris de l'autre : intervenez avec vos puissantes forces aériennes, pour aider mes petits protégés jihadistes à prendre le pouvoir en Syrie, en échange je vous donnerais de joli petits marchés, genre me fournir des missiles, des frégates, ou dans un autre style des aéroports.

Pour l'Arabie Saoudite, avoir un régime ami à Damas renforcerait sensiblement sa position dans la région.

Pour l'Iran, on peut expliquer facilement sa position. Si les rebelles syriens sont islamistes, ce sont des islamistes sunnites. Qui mettraient sans doute à rude épreuve la minorité chiite du pays. Téhéran préfère probablement des régimes laïcs là où les chiites sont minoritaires !

Pendant ce temps, des militaires ou vétérans américains protestent contre le projet d'intervenir en syrie notamment sur twitter (cherchez le mot-clé #IdidntJoin), en disant en gros "je me suis engagé dans l'armée pour me battre contre Al Qaeda, pas avec Al Qaeda"
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par Remundo » 03 sept. 2013, 20:27

Bonnes analyses de Ramina

Ce qui y a de tragique, c'est que les USA vont se planter à coup sûr au premier missile lancé.

C'est normal, ils s'occupent trop des affaires des autres... a-t-on un Collin Powell bis pour convaincre l'ONU ? Il peuvent recycler la fiole de l'époque...

Il suffira de remplacer l'anthrax par le gaz qu'ils veulent (même du pét de chameau fera l'affaire !)

Aller... la suite au prochain numéro (de bombe) :roll:

yvesT
Condensat
Condensat
Messages : 766
Inscription : 23 mars 2013, 12:16
Localisation : paris
Contact :

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par yvesT » 03 sept. 2013, 21:06

Personnellement je trouve que tout cela a des relents de début d'effondrement (pendant ce temps la Libye est un merdier infernal, production tombée à 60 ou 100 000 bd, personne n'en parle, sans parler de l'Egypte)
Mais fondamentalement c'est l'hégémonie US(ou OCDE/OTAN) sur le Moyen Orient qui se joue, avec plus ou moins le couple Russie Chine en face.

yvesT
Condensat
Condensat
Messages : 766
Inscription : 23 mars 2013, 12:16
Localisation : paris
Contact :

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par yvesT » 03 sept. 2013, 21:14

Syrie : l'ONU s'inquiète des conséquences de frappes "punitives"

Le Monde.fr avec AFP | 03.09.2013 à 20h39 • Mis à jour le 03.09.2013 à 21h02
Réagir Classer Imprimer Envoyer

Partager facebook twitter google + linkedin

Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, lors de sa conférence de presse sur la Syrie, le 3 septembre.

Le secrétaire général des Nations unies, Ban Ki-moon, a mis en garde, mardi 3 septembre, contre les risques d'une action "punitive" en Syrie, privilégiant la solution d'un règlement politique du conflit à celle de l'intervention militaire, soutenue par Paris et Washington.

Lors d'une conférence de presse, le patron de l'ONU a appelé les partisans des frappes militaires à considérer

"l'impact qu'aurait une action punitive sur les efforts pour empêcher d'autres effusions de sang et faciliter un règlement politique du conflit. Je prends note de l'argument selon lequel une action empêcherait l'utilisation d'armes chimiques à l'avenir. Dans le même temps, nous devons réfléchir aux conséquences de toute mesure punitive sur les efforts destinés à empêcher la poursuite du bain de sang et à faciliter une résolution politique".

Il a également rappelé que la Charte de l'ONU ne prévoit l'usage légal de la force que dans les cas de légitime défense, ou avec l'approbation du Conseil de sécurité – lequel est toujours bloqué à cause du véto russo-chinois. Ban Ki-moon ne s'est pas prononcé sur l'usage d'armes chimiques le 21 août dernier à Damas, malgré les "preuves" avancées au cours des derniers jours par la France et les Etats-Unis. En revanche, il a affirmé que si ce point était avéré, il s'agirait d'un "crime de guerre atroce" et que le Conseil devrait s'unir pour y répondre.
Je ne serais pas étonné que ce soit un peu en service commandé pour ouvrir une porte de sortie à Obama et Hollande ...

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5210
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par Raminagrobis » 03 sept. 2013, 23:45

Si les américains renoncent (genre un vote négatif au congrès, même si ça parait peu probable), Hollande sera vraiment coincé. La France ne va pas s'engager seule. Elle en a peut être les moyens militaires, mais certainement pas les moyens politiques.

Certes, la France a mené l'intervention au Mali à peu près seule, mais on ne parle pas du tout de la même chose. Au Mali il s'agissait d'une opération de police intercontinentale, il fallait reprendre le contrôle d'un territoire face à quelques milliers de guerillos montés à dos de chameau.

Ici il s'agit de combattre une véritable armée, disposant d'un matériel moderne et centainres de milliers d'hommes. En particulier, les Syriens disposent de missiles russes modernes, parfaitement capable de s'en prendre à nos avions et navires.

Politiquement, il s'agit d'attaquer directement un régime qui est un allié de la Russie. Ca, nous l'avons déjà fait : la Serbie. Mais nous l'avons fait en tant que membre d'une vaste coalition, adossée à la puissance américaine. En plus c'était à l'époque où la Russie de Boris "L'éponge" Elstine était très affaiblie internationalement. Le contexte actuel est fort différent.

Et si la France renonce suite au désengagement américain, elle passe pour un pays faible, indécis, et agissant dans l'ombre de l'Amérique.

Je reproche donc à notre gouvernement son attitude qui risque de nous placer dans cette alternative peu engageante.

Sinon, concernant la situation en Syrie, j'ai envie de citer Henry Kissinger, qui disait sur la guerre iran-iraq : "quel domage qu'ils ne puissent pas perdre tous les deux".
Toujours moins.

yvesT
Condensat
Condensat
Messages : 766
Inscription : 23 mars 2013, 12:16
Localisation : paris
Contact :

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par yvesT » 04 sept. 2013, 09:16

Syrie : la Russie "prête à agir" si les preuves sont "convaincantes"

Le Monde.fr avec AFP et Reuters | 04.09.2013 à 09h02

Dans une interview à la chaîne Perviy Kanal, Vladimir Poutine a affirmé que la Russie serait prête à agir "résolument" voire même à soutenir une action armée des Occidentaux.

"Nous sommes prêts à agir." Le président russe a ouvert la porte à une possible intervention militaire en Syrie, mercredi 4 septembre.

Dans une interview à la chaîne Perviy Kanal, Vladimir Poutine a affirmé que la Russie serait prête à agir "résolument" voire même à soutenir une action armée des Occidentaux. Mais le soutien russe ne sera accordé qu'à la condition que les preuves établissant l'usage d'armes chimiques en Syrie soient "convaincantes" et "que l'ONU donne son feu vert", rapporte l'agence de presse RIA.

"Pour nous convaincre, il faut nous présenter une étude approfondie du problème et l'existence de preuves évidentes permettant d'identifier ceux qui ont utilisé des armes chimiques ainsi que la nature des armes employées. Après cela, nous serons prêts à agir de la façon la plus résolue et la plus sérieuse possible."

Lire nos explications : "Syrie : trois scénarios possibles pour Obama face au Congrès"

La Russie a par ailleurs suspendu ses livraisons de missiles S-300 à la Syrie, a ajouté M. Poutine.

Depuis le début de la crise syrienne, en mars 2011, la Russie a fait usage à trois reprises de son droit de veto de membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies pour bloquer des projets de résolution qui auraient condamné le régime de Bachar Al-Assad.

batista
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 838
Inscription : 16 juin 2008, 23:16
Localisation : Cognac

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par batista » 04 sept. 2013, 09:41

Raminagrobis a écrit :Politiquement, il s'agit d'attaquer directement un régime qui est un allié de la Russie.
Dans ce jeu, il semblerait qu'il y ait eu une nouvelle donne... :lol:
yvesT a écrit :la Russie "prête à agir" si les preuves sont "convaincantes"
La blind est passée à 2 tomahawks.

yvesT
Condensat
Condensat
Messages : 766
Inscription : 23 mars 2013, 12:16
Localisation : paris
Contact :

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par yvesT » 04 sept. 2013, 12:32

Il y a aussi l'histoire du meeting entre Poutine et le chef du renseignement Saoudien, Prince Bandar bin Sultan al-Saud, avec potentiellement des tractations pour accord sur le pétrole et gaz (et peut-être achat d'Armes Russe).

Voir par exemple :
http://www.platts.com/latest-news/oil/l ... g-26215718

Ou :
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 45962.html

Mais des démentis un peu dans tous les sens.

Et l'affaire du projet de pipeline du Qatar à travers la Syrie pour le gaz (pas bon pour les tarifs de Poutine à l'Europe). voir par exemple :
http://www.theguardian.com/environment/ ... -pipelines

Ou :
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NI28Ak03.html

ou :
http://www.thenational.ae/business/ener ... rkey#page1

ni chaud ni froid
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1704
Inscription : 03 mai 2007, 20:42

Re: La révolte éclate aussi en Syrie.

Message par ni chaud ni froid » 04 sept. 2013, 17:13

un article intéressant sur lescrises.fr d'Olivier Berruyer
Bel exemple très Chomskien de “Fabrication du consentement”. Nous y reviendrons dans les prochaines semaines.
Ce sur quoi je ne peux que le rejoindre.
lock-out pending...

Répondre