Le solaire thermique à concentration
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- Interview de David Mills, fondateur d'Ausra :
Vidéo : http://fr.youtube.com/watch?v=J_IMRLi8HdY
- Extrait d'une conférence de John O'Donnell, Ausra :
Vidéo : http://fr.youtube.com/watch?v=rmF_lA2T4cc
Un paradoxe apparent : D. Mills indique que le prix du kWh va baisser notamment grâce au stockage de la chaleur...Or le système de stockage coûte cher ! (environ 10% du total de l'investissement de la centrale)
Oui mais grâce au stockage, la production électrique est continue, environ 40% de la chaleur génèrée durant le jour est stockée pour la nuit : du coup, il est possible d'avoir une turbine de puissance moins élevée pour une énergie électrique délivrée identique sur 24H. Et une turbine moins puissante (environ 40% moins puissante), c'est un investissement moins important. Du coup la production électrique est continue (énorme avantage) et le coût du kWh diminue légèrement.
De plus le système de concentration d'AUSRA (miroirs plans très simples) coûte moins cher que les systèmes concurrents. Le kWh CSP devient alors très compétitif.
Vidéo : http://fr.youtube.com/watch?v=J_IMRLi8HdY
- Extrait d'une conférence de John O'Donnell, Ausra :
Vidéo : http://fr.youtube.com/watch?v=rmF_lA2T4cc
Un paradoxe apparent : D. Mills indique que le prix du kWh va baisser notamment grâce au stockage de la chaleur...Or le système de stockage coûte cher ! (environ 10% du total de l'investissement de la centrale)
Oui mais grâce au stockage, la production électrique est continue, environ 40% de la chaleur génèrée durant le jour est stockée pour la nuit : du coup, il est possible d'avoir une turbine de puissance moins élevée pour une énergie électrique délivrée identique sur 24H. Et une turbine moins puissante (environ 40% moins puissante), c'est un investissement moins important. Du coup la production électrique est continue (énorme avantage) et le coût du kWh diminue légèrement.
De plus le système de concentration d'AUSRA (miroirs plans très simples) coûte moins cher que les systèmes concurrents. Le kWh CSP devient alors très compétitif.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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Convertir les rayons du soleil en or
Turning sun's rays into gold
By, Tyler Hamilton, TorontoStar.com
He's determined to get countries such as the United States and China off their nasty [sale] habit of burning coal. He's got the financial backing of two of the world's highest-profile venture capitalists, and the attention of former U.S. president Bill Clinton.
If David Mills gets his way, America's sun-bathed states and the deserts of Asia and Africa will become hubs [le moteur, le moyeu] of clean-power generation for their respective continents. (...)
http://www.thestar.com/columnists/article/262069
FPL and PG&E team with Ausra on solar projects
Scientific American - http://www.sciam.com/article.cfm?alias= ... rc=reuters
(...) Developing large-scale thermal solar power plants is seen as a major step in cutting costs for renewable power and making it an economically viable alternative to coal-fired power, even without government subsidies.
A document issued by the Clinton Global Initiative shows that solar thermal advocates think they are ready to revolutionize electrical power production. "Ausra recently published a major study ... which shows that solar thermal generation can deliver over 90 percent of all U.S. electric power, at prices directly competitive with (or cheaper than) coal-fired generation," the document said. (...)
Construirá Florida Power & Light una planta solar termal
http://www.diariolasamericas.com/news.php?nid=37173
Un papier de référence (vraiment excellent) :
Solar Thermal Power as the plausible basis of grid supply
David Mills & Robert Morgan, 2007
http://www.ausra.com/pdfs/T_1_1_David_Mills_2049.pdf
Abstract : The energy system must be producing close to zero
emissions by mid-century to meet stringent climate goals.
There are many possible clean energy options, but few are
ready or able to replace coal and gas as primary electricity
supplies. This paper addresses the issue of whether a viable
energy system can be based mostly around solar thermal
electricity. It is found that, using thermal storage,
correlations >90% between hourly grid load data and hourly
solar plant performance are easily attained, aggregated as
seasonal and annual loads. We also discuss the ability of
low cost solar thermal electricity with storage to assist other
renewable energy technologies with useful seasonal
correlations. The results suggest that both state and national
US systems can be largely supplied by direct solar thermal
electric systems which are close to market-ready. (...)
La biblio de l'article qui est hyper-riche.
Multi-tower Line Focus Fresnel Array Project, Mills & al
Journal of Solar Energy Engineering -- February 2006 -- Volume 128, Issue 1, pp. 118-120
http://scitation.aip.org/getabs/servlet ... s&gifs=yes
Voir aussi : http://www.solarheatpower.com/
Design of a 240 MWe Solar Thermal Power Plant, Mills et al, 2004
http://solarheatpower.veritel.com.au/Eu ... Final2.pdf
2 VIDEOS sur AUSRA (ABC.net, Australie) :
http://abc.net.au/news/stories/2007/10/ ... tion=world
Une centrale solaire à concentration va être construire en Egyptehttp://www.cincodias.com/articulo/empre ... emp_4/Tes/
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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Comment en finir rapidement avec les énergies sales ?
Une réponse australienne : la création d'un fond de plusieurs milliards de dollars pour le solaire.
http://www.greens.org.au/campaigns/article.php?id=8
Dossier : Re-Energizing Australia (Les Verts australiens)
http://www.christinemilne.org.au/files/ ... 202007.pdf
Verts australiens :Greens announce 'Sun Fund' , ABC.net, 4 octobre 2007
The Greens have announced a 10-year renewable energy policy that would see all subsidies to the nuclear and fossil fuel industries stopped.
Greens climate change spokeswoman Senator Christine Milne has told a national solar conference in Alice Springs, a $3 billion independent Sun Fund would be set up.
http://abc.net.au/news/stories/2007/10/ ... =australia
http://www.greens.org.au/campaigns/article.php?id=8
Dossier : Re-Energizing Australia (Les Verts australiens)
http://www.christinemilne.org.au/files/ ... 202007.pdf
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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Idem pour l'Inde, la Chine, l'Australie, l'Afrique, le Mexique, l'Amérique centrale, l'Amérique du sud (dont le Brésil), le Proche-Orient, le Moyen Orient, l'Indonésie, l'Asie du sud-est, les îles du Pacifique, de l'océan indien...Tiennel a écrit : Le CSP démarrera aux USA : pas de problème géopolitique, grands espaces ensoleillés disponibles sans grands risques NIMBY, investisseurs plus "couillus"... si la crise subprime n'est qu'un épisode passager.


NB - Le CSP a déjà démaré aux USA : 400MWe installés à l'heure actuelle.

Une passionnante interview de Vinod Khosla : http://www.abc.net.au/4corners/content/ ... /video.htm

Vinod Khosla was a co-founder of Daisy Systems and founding Chief Executive Officer of Sun Microsystems where he pioneered open systems and commercial RISC processors. Vinod serves on the boards of Ausra, eASIC, Spatial Photonics, and Xsigo. http://www.ausra.com/about/leadership.html
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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bon, a part l'Autralie, la Californie et la bande de déserts adjacents (Nevada, Uttah) et le sud de l'Espagne, qui ont la particularité d'associer un pays industriel a des quasi-deserts torrides, est ce que vous connaissez d'autres endroits ou on construit des grandes centrales solaires?
parce que sinon ca va etre un peu juste pour alimenter le monde entier...
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Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".
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Re: Comment en finir rapidement avec les énergies sales ?
Ce qui est dit est que les verts Australien demandent la création de ce fond .Transparence a écrit :Une réponse australienne : la création d'un fond de plusieurs milliards de dollars pour le solaire.
Bien, mais on ils le pouvoir en Australie ? La majorité du gouvernement en place est elle d' accord pour aller dans le sens demandé par les verts ?
C' est cela que je n' ai pas compris dans le texte.
Dernière modification par energy_isere le 05 oct. 2007, 12:06, modifié 2 fois.
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- Tu as sur SolarPaces, un site de l'Agence Internationale de l'Energie, une liste (pas complètement actualisée) des projets en cours dans le monde (Algérie, Maroc, Egypte etc.) :GillesH38 a écrit :bon, a part l'Autralie, la Californie et la bande de déserts adjacents (Nevada, Uttah) et le sud de l'Espagne, qui ont la particularité d'associer un pays industriel a des quasi-deserts torrides, est ce que vous connaissez d'autres endroits ou on construit des grandes centrales solaires?
parce que sinon ca va etre un peu juste pour alimenter le monde entier...
http://www.solarpaces.org/News/Projects/_projects.htm
- Pour la carte des régions du monde où l'on peut construire des centrales solaires CSP : http://storage.canalblog.com/59/85/342033/17679573.jpg
Dernière modification par Transparence le 05 oct. 2007, 15:02, modifié 1 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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Re: 2,4 milliards de dollars pour le solaire aux USA
Les puissances semblent interessantes, mais quel est le temps équivalent pleine puissance sur l'année.Transparence a écrit : 2,4 milliards de dollars de capitaux pour contruire plusieurs centrales solaires à concentration en Floride et dans le sud-ouest américain, pour une puissance totale de 1500 MWe. Et ce n'est que le début. Objectif pour Ausra : 5000 MWe d'ici 5 ans.
Pour exemple avec les chiffres de 2005 on se rend compte que le temps équivalent pleine puissance des éoliènnes en France est de 1400h soit un peu plus de 16% sur un an. A comparer à 83% pour le nucléaire français.
Donc plutôt que des puissances installées, il serait interessant de connaitre la production en GWh ou TWh
Je vous enseigne le surhumain. L'homme n'existe que pour être dépassé. Qu'avez-vous fait pour le dépasser ?
Friedrich Nietzsche
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- Centrale Solarmundo (ou Ausra) d'une puissance de 50MWe = > production de 106 GWh électrique par an.metamec a écrit :plutôt que des puissances installées, il serait interessant de connaitre la production en GWh ou TWh
- 5 centrales d'1GWe (soit 5 GWe, objectif d'Ausra) = > production de 10,6 TWh électrique par an



- Technologie Solarmundo = exactement la même technologie qu'Ausra (miroirs plans, CLFR : Compact Linear Fresnel Colector) - Plus économique : 7,50 centimes d'euros le kWh (les miroirs plans sont beaucoup plus faciles à produire que les miroirs incurvés)
- Technologie Parabolic trought = Nevada Solar one, ANDASOL 1 et 2 etc. (miroirs incurvés) - Meilleur collecte de l'énergie solaire mais moins économique : 8,45 centimes d'euros le kWh
Dernière modification par Transparence le 05 oct. 2007, 22:42, modifié 4 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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1,2 TWh, c'est le dixième de ce que produit annuellement un réacteur nucléaire moderne (l'EPR est annoncé à 10 TWh/an).- 5 centrales d'1GWe (soit 5 GWe, objectif d'Ausra) = > production de 1,2 TWh électrique par an soit 7,5% de la consommation annuelle francaise en électricité (consommation électrique francaise annuelle = 16 TWhe)
Consommation électrique française = 453 TWh (source : Ministère de l'Industrie) et non 16 TWh.
Les 5 centrales d'Ausra produiront donc l'équivalent de 0,3% de la consommation électrique française.
Méfiez-vous des biais cognitifs
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Merci pour ces données. Je corrige.Tiennel a écrit :1,2 TWh, c'est le dixième de ce que produit annuellement un réacteur nucléaire moderne (l'EPR est annoncé à 10 TWh/an).- 5 centrales d'1GWe (soit 5 GWe, objectif d'Ausra) = > production de 1,2 TWh électrique par an
Consommation électrique française = 453 TWh (source : Ministère de l'Industrie) et non 16 TWh.
Les 5 centrales d'Ausra produiront donc l'équivalent de 0,3% de la consommation électrique française.
- Conso France en 2006, selon RTE : 478,4 TWh
(Source : http://www.rte-france.com/htm/fr/mediat ... s_2006.jsp )
- Puissance de 5 GWe = > 10,6 TWh = environ 2,22% de la conso francaise (= production annoncée d'EPR). Puissance de 225 GWe = > 100%
- Centrale solaire de 50MWe (CSP-CLFR) <-> surface collectrice de 336 700 m2 = 0,34 km2
- 5 GWe (objectif AUSRA) <-> 34 km2
- 225 GWe <-> 1530 km2 (= un carré de 40km de coté de surface collectrice )
Dernière modification par Transparence le 05 oct. 2007, 23:21, modifié 8 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"
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Soit 2120 heures équivalent pleine puissance (moins de 25%)Transparence a écrit :
- Centrale Solarmundo (ou Ausra) d'une puissance de 50MWe = > production de 106 GWh électrique par an.
Mais avec le prix du kWh ça semble interessant, bien que le kWh éolien soit plus faible.
Pour l'EPR je pensais plutôt 11/12TWH par an (1500/1600MW avec une dispo de 85%)
Je vous enseigne le surhumain. L'homme n'existe que pour être dépassé. Qu'avez-vous fait pour le dépasser ?
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metamec a écrit : Mais avec le prix du kWh ça semble interessant, bien que le kWh éolien soit plus faible.
Oui. Mais gros problème avec l'éolien : la production est intermittente (idem pour le PV). Et le stockage (batteries, hydrogène etc.) coûte beaucoup trop cher.
Avec le solaire concentré thermodynamique, la production est continue : stockage de la chaleur avec très peu de pertes (16 heures d'autonomie). Ces centrales solaires produisent de l'électricité la nuit.
La corrélation entre production électrique CSP (avec système de stockage permettant une autonomie de 16 heures) et la courbe de consommation électrique de l'ensemble des USA est de ...96% !
En fonctionnement :
http://storage.canalblog.com/08/08/342032/16384372.jpg
En investissement :
(Solar thermal Power = solaire concentré thermodynamique)
http://storage.canalblog.com/07/96/342032/16384411.jpg
Dernière modification par Transparence le 05 oct. 2007, 23:24, modifié 3 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"