L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Message par Papey » 22 févr. 2006, 18:39

Il vaut mieux acheter des pièces qui sont connues dans le pays où tu habites (plus faciles à revendre, pas de survaleur excessive à l'achat), donc en France il vaut mieux acheter des Napoléons.
"I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."
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Message par phylippe » 22 févr. 2006, 19:20

Pourquoi vouloir acheter son pain avec de l'Or? Tu va à la banque et tu converti ton Or en monnaie du moment.
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Message par epe » 22 févr. 2006, 21:29

La banque... durant l'occupation, la détention de plus de cinq grammes d'or par personne était un crime économique contre le Reich et pouvait conduire en camp de concentration... :?
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Message par Mery Claude » 22 févr. 2006, 21:40

Deux remarques.

personne ne s'est jamais ruiné pour avoir acheté de l'or.

Quel que soit les scénari envisagés à long terme, pour un occidental, l'or n'est pas cher.

Il y a 20 grammes d'or par habitant sur cette planète soit 200 euro soit 4 jours de travail au salaire minimum.
On avance, on avance, on avance, c'est une évidence on n'as pas assez d'essence pour faire la route dans l'autre sens.... On avance.

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Message par Loup Espiègle » 22 févr. 2006, 22:05

Actuellement, 466€ l'ounce, 28,35g par ounce, soit 16,44€ le gramme, soit 328€ les 20g. Soyons précis :D

EDIT : apparement, on différencie l'ounce (28,35g) et la troy ounce (31,1g), et c'est la deuxième qui est utilisée pour le cours de l'or. ce qui donne environ 300€ les 20g.
Dernière modification par Loup Espiègle le 23 févr. 2006, 00:16, modifié 1 fois.

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Message par Tiennel » 22 févr. 2006, 22:08

C'est bien Loup Espiègle, qui sème des euros par centaines dans ses bouquins et les oublie après, qui se pose là en expert-comptable ? ;)
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Loup Espiègle » 23 févr. 2006, 00:10

ingremance a écrit :mon investissement en vue de ce qui se prépare :
une maison + 3000 m2 de jardin
des arbres fruitiers à planter fin mars
des fruits rouges
un potager de 1000 m2 pour l'autosuffisance
des réserves en boîtes pour 3 mois d'autosuffisance
sel, sucre, riz en grande quantité
des semences pour 2007, 2008, 2009
si c'est vraimment la grosse cata, le sel coûtera plus cher que l'or !!!!
Est-ce que c'est un projet ou ce que tu as déjà ?
Je crois que tu as posté ton message dans le mauvais fil ;) -> le bon fil

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Message par n.g » 23 févr. 2006, 09:47

epe a écrit :durant l'occupation, la détention de plus de cinq grammes d'or par personne était un crime économique contre le Reich et pouvait conduire en camp de concentration...
Dans un autre fil sur l'or, Eric nous rappelait que pendant le New Deal l'Etat U.S. récupérait l'or des particuliers mais finalement ne le remboursait pas.
Ce genre de détails tend à me faire penser que l'achat d'or n'est peut-être pas si fiable que ça.
Perso je préfère investir dans des fayots, c'est moins cher, au moins je serai sûr d'avoir quelque-chose à bouffer, et ça peut se multiplier d'une année sur l'autre :-D

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Message par energy_isere » 23 févr. 2006, 12:28

energy_isere a écrit :au Canada, oui, mais pas seulement !

dans : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... _mcs06.pdf

on trouve les chiffres d' extraction miniére en tonnes :
pour completer ce post , voici des info sur la Chine :

http://www.newkerala.com/news2.php?acti ... s&id=15039
China produces 224 tonnes of gold in 2005

Beijing: China, the world's fourth largest gold producer, achieved a 5.51 per cent increase in its output last year to touch 224 tonnes.

China's gold production enterprises achieved a record USD 503 million in profits last year, an increase of 32.7 per cent year on year, 'China Business News' reported, quoting statistics from the China Gold Association.

China Gold Group and the Shandong Gold Co. Ltd. Now rank among the world's top 15 gold producers, it said.

China has a large number of consumers of gold products. Both its gold output and sales volume rank fourth in the world.

In 2005, China imported various kinds of jewellery worth USD 3.47 billion, jumping 30.76 per cent year on year, according to figures from the China Chamber of Commerce for Import and Export of Light Industrial Products and Arts-Crafts.

As China's economy continues to grow, Chinese families are spending more money not only on durable electronic products such as colour TVs, computers and digital cameras, but also on luxuries such as jewellery and fine watches.

China now ranks second in the world after the United States in domestic jewellery sales, with an annual sales volume exceeding USD 12.5 billion.

China mainly imports jewellery from the European Union, South Africa, India, Japan, Israel and Switzerland.
224 tonnes, c'est donc tout à fait conforme à ce qu' indique l' USGS pour la Chine en 2005 (225 tonnes).

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Message par Tiennel » 09 mars 2006, 13:15

La Chronique Agora de ce jour a écrit : Nous nous demandons donc de combien l'or et l'argent pourraient grimper avant qu'une force contraire n'arrête leur mouvement à la hausse. A nouveau, nous ne sommes pas extra-lucide, mais un doublement des cours actuel serait un scénario "de base" réaliste.

- Comme nous l'avons noté hier, Paul Mylchreest, analyste chez Chevreux, prédit que le prix de l'or flirtera avec les 1 000 $ l'once d'ici 2008. Pour apporter foi à sa prédiction, il présente l'analyse suivante :

- "La moyenne à long terme du ratio or/pétrole tourne autour de 16, mais n'est actuellement qu'à 8,6. L'argument selon lequel le pétrole a subi une augmentation structurelle du prix à cause de la difficulté à trouver de nouvelles réserves pourrait également s'appliquer à l'or, tandis que la production ralentit et que les réserves se détériorent... Un multiple de 16 sur un cours du brut de 60 $ donnerait un prix de l'or de 960 $ l'once."

- En appliquant une logique similaire aux valeurs du marché, raisonne Mylchreest, "le ratio Dow Jones/or compare la performance des actifs financiers papier, les actions dans ce cas, avec celle de l'or (l'ultime réserve de valeur)... A son sommet en 2000, le Dow s'échangeait à plus de 40 fois le prix de l'or. Au plus bas des deux principaux cycles de crédit des 100 dernières années, 1933 et 1980, le ratio Dow/or a chuté à 1-2 fois. Depuis l'effondrement de Bretton Woods en 1971, le ratio Dow/or a atteint en moyenne 12,5. En appliquant un prix du Dow à 11 000, ainsi, cela impliquerait un prix de l'or de 880 $.

- Hmm... cela semble plausible. Mais d'ici 2010, 2011 et au-delà, un menu plus attirant de comparaisons et de mesures pourrait s'appliquer.

- Par exemple, si le prix de l'or devait revenir au pic du ratio or/pétrole des 20 dernières années, il se vendrait à 1 800 $ l'once. Ou si le prix de l'or devait revenir à son sommet record de 850 $ l'once, ajusté à l'inflation, il se vendrait à 2 178 $. Pour terminer, si le prix de l'or devait revenir au sommet du ratio or/Dow des 20 dernières années, il se vendrait environ 3 000 $ l'once.

- Qu'il est agréable de rêver...


Ce n'est qu'une newsletter à fins publicitaires, mais bon, les analystes de Chevreux font souvent du bon boulot ;)
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Message par mahiahi » 09 mars 2006, 13:23

En attendant, l'once d'or a pris un bon gadin hier : 548.60 US$, soit 459.926€ (source : http://www.lbma.org.uk/2006dailygold.htm).

Maintenant, il reste à voir la valeur du dollar US en 2008 :twisted:
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Message par MadMax » 11 mars 2006, 17:06

Roulements de tambours...
L'or adopte la fiscalité des valeurs mobilières

L'or adopte la fiscalité des valeurs mobilières les echos [ 01/03/06 ]


Lingots et pièces de monnaie remplissent depuis longtemps les bas de laine des Français mais une fiscalité pénalisante inhibait le développement du marché. Le ministère de l'Economie et des Finances a décidé de permettre aux investisseurs de choisir entre la taxe forfaitaire actuelle et le régime de droit commun des plus-values.

Traditionnellement, les Français sont de grands investisseurs dans l'or physique, sous forme de lingots ou de pièces. Selon plusieurs estimations, ils en détiendraient entre 3.000 et 5.000 tonnes. A titre de comparaison, la Banque de France recelait dans ses coffres 2.857 tonnes de métal jaune fin décembre 2005, d'après le Conseil mondial de l'or.
Pourtant, ce type d'actifs était jusqu'à présent soumis à un régime fiscal très sévère, qui a grandement contribué à la fermeture du marché libre de l'or de Paris (« Les Echos » du 14 septembre 2004). Ce régime comprenait l'introduction, depuis le 1er juillet 1977, de la première taxe forfaitaire sur le capital réalisé via la vente de ce métal précieux. Alors fixée à 4 %, cette taxe a été relevée au fil des ans (6 % le 21 janvier 1980, 6,5 % le 1er janvier 1985, 7 % le 1er janvier 1986 et 7,5 % le 1er janvier 1992) pour s'établir enfin à 8 % au total (en incluant 0,5 % de CRDS).


Fin de l'exception française
La France était le seul pays européen où ce type de taxation existait. Dans le cadre de la loi de Finances rectificative adoptée fin décembre 2005, Bercy a donc décidé de mettre un terme à cette anomalie qui a conduit plusieurs particuliers détenteurs d'or à se retirer du marché ou à le traiter sur d'autres places européennes.
« Le marché français de l'or est vendeur net depuis 20 ans », déplore Guy Cottin, directeur de CPR Or, la société qui « tient » la place parisienne depuis la disparition du marché libre. Enfin, d'autres préfèrent négocier - en parfaite illégalité - en dehors de tout cadre réglementaire.
On estime que la moitié des transactions environ échappent à toute taxation. Une situation certainement appelée à changer. Depuis le 1er janvier 2006, les investisseurs en lingots ou en pièces pourront choisir entre l'ancien régime fiscal de la taxe forfaitaire et une taxation pratiquement calquée sur celle des valeurs mobilières. « Le vendeur ou l'exportateur, personne physique domiciliée en France, peut opter pour le régime de droit commun des plus-values des particuliers à condition de justifier de la date et du prix d'acquisition du bien ou de justifier que le bien est détenu depuis plus de 12 ans », lit-on dans le formulaire de la Direction générale des impôts. Selon le régime de droit commun, le vendeur devra payer 27 % sur les plus-values réalisées par la cession. A partir de la troisième année de détention, il pourra profiter d'une décote de 10 % par an de sorte que, au bout de douze ans de possession de l'or physique, il n'aura plus à débourser de taxe sur les plus-values.


« Un vrai produit financier »
« La réhabilitation de l'or physique au rang de produit d'investissement classique, à l'image des actions ou des obligations, permettra aux jeunes générations de l'appréhender comme un vrai produit financier et non comme une valeur refuge d'un autre temps », se réjouit le directeur de CPR Or. Un seul élément change pour l'investisseur en métal jaune par rapport à celui qui possède des valeurs mobilières. Le premier n'aura pas accès à l'exonération d'impôts sur les plus-values jusqu'à 15.000 euros de vente. « C'est un peu dommage car un plafond de cette nature existe, fixé à 5.000 euros, pour les oeuvres d'art, les objets de collection, les antiquités et les bijoux dans le cadre de la taxe forfaitaire », déplore Guy Cottin.

MASSIMO PRANDI-les echos
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Message par Mery Claude » 11 mars 2006, 18:53

pour ce qui concerne le cours de l'or, il me semble que l'on peut prendre en compte deux choses.

L'évolution de la masse d'or disponible par habitant sur terre, environ 20 grammes aujourd'hui.

L'évolution du nombre d'heures de travail nécessaires pour acheter la même quantité d'or au cours des derniers siècles. 15euro le gramme aujourd'hui soit l'équivalent d'un peu plus d'une semaine de travail pour ces vingt grammes .

Au vu de ces chiffres il est évident que la quantité d'or par habitant a peu changé au cours des dernières décennies mais que son prix réel s'est effondré pour un occidental.

Comme l'attrait de ce métal est une constante dans la civilisation, on peut raisonablement penser que sa valeur, considérée en temps de travail d'occidental, ne va cesser de croitre.

Et cela quel que soit le scénario envisagé, crise majeure ou déclin progressif.
Dernière modification par Mery Claude le 12 mars 2006, 16:15, modifié 1 fois.
On avance, on avance, on avance, c'est une évidence on n'as pas assez d'essence pour faire la route dans l'autre sens.... On avance.

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Message par Loup Espiègle » 11 mars 2006, 22:20

Mery Claude a écrit :L'évolution du nombre d'heures de travail nécessaires pour acheter la même quantité d'or au cours des derniers siècles. 15euro le gramme aujourd'hui soit l'équivalent d'un peu plus d'une semaine de travail.
C'est cool quand on finit ses phrases... :? , il manque quelque chose !!

Mery Claude
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Message par Mery Claude » 11 mars 2006, 22:40

Désolé de m'exprimer aussi mal. :oops:

Je voulais montrer que la quantité de travail nécessaire pour acheter l'équivalent de sa "portion" d'or, n'as cessé de décroitre. Donc sa valeur relative, mais seulement pour nous. Pour un indien ou un chinois, la quantité de travail est restée à peu prés équivalente à celle requise en europe avant la révolution industrielle.

En clair, sur le long terme, il est trés raisonnable, lorsqu'on est dans un pays riche en déclin, d'investir dans l'or métal et cela quel que soit l'évolution du cours à moyen terme.
On avance, on avance, on avance, c'est une évidence on n'as pas assez d'essence pour faire la route dans l'autre sens.... On avance.

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