[Chiffres] Surveillons les prévisions de l'AIE (Agence OCDE)

[GillesH38]

si le prix du baril revient à 100 $ en 2030 , mais qu'on en consomme beaucoup moins que maintenant; ça veut dire probablement que la population sera beaucoup plus pauvre que maintenant non ?

[Aerobar]

La population continuant à croître, on peut avoir en 2030 à la fois plus de riches (un peu) et plus de pauvres (beaucoup), et tout cela pour moins de pétrole.

$150 me paraît donc une valeur plutôt basse, mais plausible, en 2030.

[parisse]

A mon avis ces previsions a 20 ans n'ont guere de sens. De quel dollar parle-t-on? Peut-on vraiment comparer le dollar de 2030 a celui de 2006 par exemple? Si on suit le scenario presente par Aerobar, en 2030, le petrole serait a "150$ de 2006" mais si parallelement comme le dit Gilles, beaucoup moins de gens ont acces au petrole comme aujourd'hui, les economistes nous diront qu'il y a eu appauvrissement mais que le petrole n'a pas tant augmente (voire diminue par rapport au prix de 2020). Et pourtant l'effet sera le meme que celui d'un petrole a 300 ou 400$.
Il serait peut-etre plus utile d'utiliser un critere avec 1 heure de travail au salaire median (de tel ou tel pays) on peut acheter tant de litre de petrole.

[mrlargo]

Je n'y crois pas une seconde.

L'augmentation du cours va te générer une inflation majeure des matière premières d'abord, des produits finis, puis de l'ensembe de l'économie et enfin des salaires (même si ça ne suivra pas complètement les autres inflations) parcequ'il faudra de temps en temps essayer de calmer le peuple qui gronde.

Bref, une augmentation de la masse monétaire dollar qui fera que ton baril va être plutôt à 1000 ou à 10000 dollar en 2030 qu'à 150...

Enfin AMHA....

[Aerobar]

De quel dollar parle-t-on?

De la valeur du dollar à ce jour. La question de savoir comment va évoluer le dollar est une autre question.

Peut-on vraiment comparer le dollar de 2030 a celui de 2006 par exemple?

On ne le compare pas, on estime juste qu'en 2030, le baril vaudra l'équivalent de 150 dollars US actuels.

si parallelement comme le dit Gilles, beaucoup moins de gens ont acces au petrole comme aujourd'hui, les economistes nous diront qu'il y a eu appauvrissement mais que le petrole n'a pas tant augmente

Qui sont ces "économistes" ? pourquoi sais-tu déjà qu'ils vont te dire qu'il y aura "appauvrissement" ? Parce que c'est-Gilles-qui-l'a-dit ?

Il serait peut-etre plus utile d'utiliser un critere avec 1 heure de travail au salaire median (de tel ou tel pays)

Pourquoi pas, cela demande un peu de travail. C'est celui qui dit qui fait ?

L'augmentation du cours va te générer une inflation majeure des matière premières d'abord, des produits finis, puis de l'ensembe de l'économie et enfin des salaires (même si ça ne suivra pas complètement les autres inflations) parcequ'il faudra de temps en temps essayer de calmer le peuple qui gronde.

On est bien entendu hors inflation, dans ce genre de projections.

[mrlargo]

On est bien entendu hors inflation, dans ce genre de projections.

Ce n'est jamais si évident dans la communication.

De plus je pense que la structure des dépenses de la population va fondamentalement évoluer avec la hausse du pétrole et que l'inflation des salaires ne suivra pas l'inflation des prix, ce qui rendra la notion "hors inflation" peu significative.

Si tu veux, tu peux me dire 150 dollars hors inflation des prix et 500 dollars hors inflation des salaires et on pourrait être d'accord...

[Aerobar]

Tu vas trop vite : je ne me suis pas encore penché sur la question de l'inflation. Un beau sujet de recherche pour ce forum !

[parisse]

De quel dollar parle-t-on?

De la valeur du dollar à ce jour. La question de savoir comment va évoluer le dollar est une autre question.

Peut-on vraiment comparer le dollar de 2030 a celui de 2006 par exemple?

On ne le compare pas, on estime juste qu'en 2030, le baril vaudra l'équivalent de 150 dollars US actuels.

La valeur du dollar de ce jour a un sens disons pendant cette décennie. Mais au-delà je redis que ça n'a pas de sens. Même sur 10 ans, ce n'est pas clair: par exemple la valeur du dollar a presque été divisée par 2 en euros. Je n'ai pas les chiffres en euros/dollars constants mais il est certain que le taux de change a beaucoup varié. On peut aussi s'amuser à comparer ce qu'on nous disait des prix du baril pour qu'il atteigne le même cout qu'en 79. Ensuite il y a des choses qui augmentent, d'autres qui baissent. Alors comment on calcule? Par contre, je pense que pour comprendre ce que peut signifier le prix du baril en 2030, il importe de savoir qui pourra continuer à en acheter 12 par an (moyenne française).

si parallelement comme le dit Gilles, beaucoup moins de gens ont acces au petrole comme aujourd'hui, les economistes nous diront qu'il y a eu appauvrissement mais que le petrole n'a pas tant augmente

Qui sont ces "économistes" ? pourquoi sais-tu déjà qu'ils vont te dire qu'il y aura "appauvrissement" ? Parce que c'est-Gilles-qui-l'a-dit ?

je n'ai pas dit qu'il y aurait forcément appauvrissement (il y a un si au début de la phrase), j'ai dit qu'avec un étalon qu'on ne peut pas définir aujourd'hui, on peut dire n'importe quoi. Et je suis prêt à parier que certains économistes n'hésiteront pas à tenir le type de raisonnement cité. Personnellement je ne m'avancerai pas jusqu'en 2030, mais je pense qu'en 2020, il y aura moins de monde qui pourra se payer du pétrole comme aujourd'hui en France.

[GillesH38]

et comme je le disais , il faut comparer aussi la valeur du PIB/hab suivant le meme indicateur.

avant les chocs pétroliers , le baril est resté assez stable à 20 $ constants (renormalisés par l'inflation). Pourtant sa consommation a cru exponentiellement ! pourquoi? parce que c'etait le PIB qui augmentait, et donc comme dit Parisse son prix évalué en salaire horaire baissait considérablement ! (de meme qu'aujourd'hui, son prix absolu est le meme pour tout le monde mais suivant le PIB, son prix relatif et donc sa consommation par habitant varie par des ordres de grandeur!)


en 2030, personne ne sait ce que sera le salaire horaire ni le PIB/habitant, meme en tenant compte de l'inflation. Donc les predictions sur le prix du baril n'ont effectivement aucun sens utile....

[LeLama]

Les previsions sur 2 ou 3 ans sont souvent grossièrement fausses. Dans ces conditions les prévisions à trente ans... Si on ajoute l'inflation comme cela a été dit, voire meme le risque de déflation (tres serieux a moyen terme), toute prevision doit etre prise avec precaution.

Cela étant, prevoir un baril sage a 160 dollars largement apres le pic alors qu'il ne baisse pas malgre la recession US, c'est du sacré optimisme

[bouber]

Mercredi 9 avril 2008
ÉNERGIE -
L’AIE retourne sa veste et reconnaît l’insuffisance des réserves pétrolières
Fatih Birol, chef économiste de l’Agence Internationale de l’Energie, a confirmé la raréfaction des réserves d’or noir. Le scénario de la Confédération devient obsolète.
Thomas Thöni À ZUrich


L’Agence Internationale de l’Energie (AIE) tire de plus en plus fort la sonnette d’alarme. L’institut parisien rattaché à l’OCDE admet pour la première fois clairement que les pays producteur de pétrole ne peuvent peut-être plus augmenter leur extraction d’or noir, rendant toujours plus vraisemblable le «peak oil», le moment où sa production mondiale atteint un sommet pour décroître très rapidement.
Pour lire la suite de cet article, veuillez vous identifier en utilisant le formulaire ci-dessous

j ai trouvé ça !!

[zigzag]

Mercredi 9 avril 2008
ÉNERGIE -
L’AIE retourne sa veste et reconnaît l’insuffisance des réserves pétrolières
Fatih Birol, chef économiste de l’Agence Internationale de l’Energie, a confirmé la raréfaction des réserves d’or noir. Le scénario de la Confédération devient obsolète.
Thomas Thöni À ZUrich


L’Agence Internationale de l’Energie (AIE) tire de plus en plus fort la sonnette d’alarme. L’institut parisien rattaché à l’OCDE admet pour la première fois clairement que les pays producteur de pétrole ne peuvent peut-être plus augmenter leur extraction d’or noir, rendant toujours plus vraisemblable le «peak oil», le moment où sa production mondiale atteint un sommet pour décroître très rapidement.
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j ai trouvé ça !!

La source : http://www.agefi.com/Quotidien_en_ligne ... eID=310487

[Le Chat]

Je n'ai pas trouvé cela après recherche sur le forum (vous me reprendrez si l'info est déjà présente ailleurs) :

Dans une de ses dernières présentations (au pentagone le 07/03 pour être précis) Matthew Simmons annonce que l'AIE est en cours d'inventaire des 250 plus grands champs pétroliers et gaziers mondiaux (60 à 70% de la production mondaile selon lui). Les résultats sont attendus pour la fin d'année 2008 (taux de déclin et quantité restante notamment).

http://www.simmonsco-intl.com/files/Pen ... iefing.pdf
(voir pages 25-26 de la présentation)

En espérant que l'AIE arrivera à faire un inventaire le plus exhaustif possible (ce qui n'est pas garanti...).
En tout cas, cela semble cohérent avec le changement d'orientation entrevu dans les déclarations de Fatih Birol et cela traduit une préoccupation réelle. Il était temps...

[hyperion]

rapport pour mars

Global oil supply fell by 100 kb/d in March to 87.3 mb/d, led by lower supplies last month from OPEC, the North Sea and non-OPEC Africa. Non-OPEC supply growth in 2008 is trimmed to 815 kb/d on a broad swathe of adjustments in the Americas, Africa and Europe.

OPEC crude supply fell by 265 kb/d in March to 32.1 mb/d, on field maintenance in UAE, Nigeria and Venezuela. Pipeline/power outages highlighted ongoing risks to production in Iraq and Nigeria amid effective spare capacity of just 2.3 mb/d. Weaker economic growth cuts the 2008 call on OPEC by 0.3 mb/d to 31.6 mb/d.

http://omrpublic.iea.org/

de la maintenance pour l'opep!

[energy_isere]

Le pétrole à 118 dollars le baril, récession possible, selon l'AIE

Le prix élevé du pétrole, qui a atteint un nouveau record à 118 dollars le baril à New York, mardi, pourrait provoquer une récession économique mondiale, a estimé mardi l'Agence internationale de l'énergie (AIE), qui représente les intérêts énergétiques des pays consommateurs.

l' article : http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=5409287