inquiet pour les médocs...

jojo05 · Message par **jojo05** » 01 mars 2006, 21:32

Bonsoir,

Les maladies psy sont aussi vieilles que l'humanité, sont présentes dans toutes les communautés, à des proportions voisines. Ceci dit, il paraît qu'elles sont un peu plus présentes en milieu urbain...

Ce qui m'inquiète c'est le fait que l'industrie pharmaceutique, comme toutes les autres, fonctionne à flux tendus. Ca permet d'ajuster très vite l'offre à la demande. Mais c'est permis grâce à une énergie bon marché. Le stock est faible, et les marchandises circulent vite.

Ce qui risque de se passer, avec une montée en flêche du prix du pétrole, c'est que les centres de répartition ne puissent plus livrer ( immobilisation des véhicules ) donc on verra une pénurie. Et le prix risque d'augmenter, car le transport sera beaucoup plus honéreux.

Et j'imagine que, par nécessité, certains malades seront prêts à payer plus cher leur traitement. Donc on risque l'apparition d'un marché parallèle, au détriment des malades :(

Geispe · Message par **Geispe** » 02 mars 2006, 09:47

Les maladies psy sont aussi vieilles que l'humanité, sont présentes dans toutes les communautés, à des proportions voisines. Ceci dit, il paraît qu'elles sont un peu plus présentes en milieu urbain...

il me semble quand même que certaines sont plus présentes dans les milieux intellectuels et pourraient donc avoir un lien avec l'évolution de l'intellect et de la conscience dans nos sociétés modernes.
Dans ma version du scénario post-pétrole les médicaments disparaissent avec la chimie et les labos. Les données des maladies vont totalement changer lorsqu'on se trouvera confronté à la réalité de la vie voire, au début, de la nécessité de survie. Je pense qu'on ne pourra hélas pas empêcher des dégats chez les personnes gravement malades et dépendantes de la technologie moderne.
Certains aspects de la schizophrénie sont un peu particuliers dans la mesure où nous le sommes tous plus ou moins, mais que cette double personnalité est parfois exacerbée : de mon avis tout à faire personnel çà peut parfois être utile puisque cela permet d'accéder à d'autres dimensions... mais c'est un autre sujet.
Pour moi (adepte du scénario zéro pétrole) il faut essayer de s'imaginer ce que devient un schizophrène dans un monde de Robinson Crusoe...
Je suppose qu'il va se joindre aux autres pour cultiver son champ de blé... et que par ailleurs sa particularité pourrait être intéressante de par certains aspects devenus positifs dans un autre décor. Mais je ne m'avance pas plus ici...

jojo05 · Message par **jojo05** » 02 mars 2006, 12:46

Bonjour,

Ce qui m'énerve, c'est que j'ai du mal à trouver des sources claires et fiables sur ce problème. Les médocs vont-ils manquer? Dans quelle mesure? Les prix vont-ils doubler? quintupler?

Qqn m'a mis un lien en anglais, mais c'est long ( une 20aine de pages ) et vu mon niveau d'anglais, j'ai laissé tomber...

Concrètement, sans médocs, parmi les 600 000 schizos de France, une bonne proportion va rechuter en qques semaines. Il faut savoir que la quasi totalité des schizos vivent ds la société, plus ou moins à vos côtés.

Et une décompensation psychotique, c'est des hallus (voix et visions), des délires de persécution (la personne croit que tout le monde complote contre elle), des auto-mutilations, passages à l'acte, angoisses terrorisantes, autisme... Bref un cauchemard!!!!!!!!!!

Sans médoc, ce que je ferai, c'est un béco à ma famille, en leur disant que je les aime. Puis, quand je pèterai les plombs, j'irai dans un hospice improvisé, où je serai ptet ligoté, ou enfermé entre 4 murs, avec comme programme des bains d'eau glacée pour me calmer!

C'est pour ces raisons que je pense qu'une réflexion doit être menée sur ces problèmes. Si qqn a des infos sérieuses et en français, je suis preneur.
Merci à +!

Geispe · Message par **Geispe** » 02 mars 2006, 13:16

C'est pour ces raisons que je pense qu'une réflexion doit être menée sur ces problèmes. Si qqn a des infos sérieuses et en français, je suis preneur.

forcément qu'il n'existe rien de fiable sur le sujet puisqu'on ne sait absolument pas ce qui va se passer... il faut que toi-même tu travailles à étudier les différents scénarios possibles et que tu t'y prépares...
Je comprends que tu flippes pour les schizos... mais n'oublies pas tous les autres malades... ils vont être à la même enseigne...
Le problème est, comme je l'ai déjà dit que les scénarios vont du plus optimiste ou plus pessimiste...
Tu devrais trouver plein d'idées sur Oleocene, mais aussi ailleurs...
v/ les liens cités...

jojo05 · Message par **jojo05** » 02 mars 2006, 21:53

Bonsoir,

Je viens de finir le livre d'Yves Cochet. Il y parle d'un brusque sevrage pétrolier à Cuba, après que les russes aient arrêté leurs exportations. Il paraît que la transition a été rude. Mais le système de santé a survécu, et l'espérance de vie n'a pas chuté, comme on aurait pu le craindre.

Les médecins ont insisté sur la prévention, et c'en était fini de la "surmédicamentation" de l'époque du pétrole bon marché!

Il prouve également que les gens peuvent se mobiliser quand leurs vies sont en danger. Il cite comme exemple les USA (quel exemple!) pour leur effort de guerre en 40: rationnement, austérité, et inflation!...

Mais il faut croire que la guerre est plus mobilisateur que la simple survie de l'humanité! Il faut croire qu'une caractéristique de notre société est le manque d'informations, parce qu'au JT la décroissance, ça démotive la ménagère!

Enfin bon, j''espère que les politiques garderont qques barils en réserve, en pensant à tous les éclopés de France.
à +

Fish2 · Message par **Fish2** » 02 mars 2006, 23:15

Dans la section Presse, il y a justement un fil "comment Cuba a survécu au peak oil" qui a été créé aujourdh'ui.
Voici quelques extraits de l'article lié au premier post. C'est à mon avis un peu idéalisé mais ça reste très intéressant.

La pénurie de pétrole n’a pas transformé uniquement l’agriculture cubaine. Le pays s’est aussi tourné vers de petites unités d’énergies renouvelables et a développé un système de transports publics économe, tout en préservant son système de santé par une politique de prévention et l’application de solutions locales qui permet d’économiser les faibles ressources.
...
Lorsque les Cubains ont subi leur version du pic pétrolier, ils ont réussi à préserver leur système de santé, ce qui fut un des facteurs qui les ont aidés à survivre. Les Cubains rappellent sans cesse combien ils sont fiers de leur système de santé.

Avant la Révolution Cubaine de 1959, il y avait un docteur pour 2000 hab. Le taux est actuellement de 1 pour 167. Cuba a aussi une école internationale de médecine et forme des médecins pour d’autre pays pauvres. Chaque année, 20.000 médecins cubains travaillent à l’étranger.

sceptique · Message par **sceptique** » 02 mars 2006, 23:17

Il est sur que de ce point de vue Cuba est un pays développé et les USA plutot du Tiers Monde. Paradoxe quand tu nous tiens ...

Yves · Message par **Yves** » 03 mars 2006, 09:42

Il est tout a fait possible que une grave crise nous menace au niveau de l'accès au soins et que se développe du marché noir.
Mais il ne faut pas oublier non plus qu'une des réponse de l'état au graves crises a été la nationalisation.
Je suis intimement persuadé que les laboratoires pharmaceutiques seront nationalisés au cours de ce siècle, et cela pour assurer un système de soin malgré le chaos que va provoqué la raréfaction du pétrôle.

Et de plus, l'exemple de Cuba nous donne de l'espoir.

jojo05 · Message par **jojo05** » 22 août 2006, 17:47

Je me permets de remonter ce fil, après quelques recherches sur le sujet.

J'ai appris récemment que dans le tiers-monde, les malades mentaux n'ont, pour une large majorité ,pas du tout accès au traitement médicamenteux. Les philanthropes occidentaux ne voient que les stats des maladies somatiques. La souffrance psychique étant moins visible et coûteuse, on les laisse se débrouiller sans traitement.

Les personnes atteintes de schizophrénie font donc là-bas rechute sur rechute, et finissent SDF, ou atterrissent en prison, où elles subsistent difficilement (enchainées, etc...).

Le choc pétrolier à venir va désorganiser les circuits de distribution . Donc je crois qu'une pénurie est vraiment envisageable, malheureusement. Pendant la 2nde guerre mondiale, 40 000 malades mentaux sont morts de famine dans les hôpitaux français. Or ce qui nous attend est un choc comparable.

Un traitement neuroleptique peut paraître comme un luxe de pays riches. Par exemple, mes médocs coûtent 93 euros par mois à la Sécu. Quand l'urgence est d'éviter les famines, je me demande ce qu'il advient de la prise en charge des médicaments par la société.

C'est particulièrement inquiétant dans le cas des psychotiques, car pour avoir vécu une décompensation, je peux vous dire que c'est vraiment l'enfer. On se sent persécutés, on perd contact avec la réalité, on s'auto-mutile, on n'est plus soi-même.

Enfin bref, je crois que je vais me décider à parler de mes inquiétudes aux psychiatres de mon secteur. En espérant qu'ils m'écoutent sans me prendre pour plus "barge" que je ne suis.

Message par **Cassandre** » 22 août 2006, 19:30

De quoi souffres-tu ? Une psychotérapie ne peut pas t'aider à te passer à l'avenir de médicaments ?

Message par **MadMax** » 22 août 2006, 19:49

jojo05 a écrit :on est 600 000 patients atteints de schizophrénie en France

Bravo la modo !

jojo05 · Message par **jojo05** » 22 août 2006, 21:45

oui, bon, elle a le droit de se tromper, surtout que le sujet date un peu!...

donc je suis atteint de schizo, et pour la majorité des patients, il faut un traitement médicamenteux à vie. Traitement qui permet d'éliminer les croyances erronées, les hallucinations, et le discours incohérent. La psychothrapie aide, mais n'est possible que si l'on prend ses médocs pdt des décennies.

Le problème, c'est que les médicaments sont fabriqués à des centaines de km de leur lieu de distribution, que ce sont des produits coûteux, et que la Sécu risque de ne plus devenir qu'un lointain souvenir.

Je crois que ce sujet est peut-être trop spécifique pour qu'on puisse en débattre clairement. On est un peu dans la science-fiction...En tout cas merci de votre attention, et je suis content d'avoir pu vous informer sur les troubles psy "lourds", dont j'aurais bien aimé pouvoir me passer, mais bon, on ne se refait pas

guino · Message par **guino** » 22 août 2006, 22:36

J'en ai parlé à un psychiatre qui m'a dit que d'après lui, il est des cas où une bonne psychothérapie peut être efficace seule pour vivre avec une schizophrénie, mais queseulement par la médicamentation, ce n'est qu'un leurre, et d'après lui, ( je lui ai un peu développé les différentes hypotheses liées au pic), il y en aura encore pour des années, ça restera assez prioritaire si le monde ne se casse pas trop vite la gueule. Et on rappelera que ça ne demande pas beaucoup de pétrole, pas obligatoirement une infrastructure très lourde, et que certaines universités africaines font des recherches très intéressantes sur des médicaments facile à fabriquer avec peu de moyens, adaptés à un systeme peu industrialisé.

Geispe · Message par **Geispe** » 22 août 2006, 22:45

J'en ai parlé à un psychiatre qui m'a dit que d'après lui, il est des cas où une bonne psychothérapie peut être efficace seule pour vivre avec une schizophrénie, mais queseulement par la médicamentation, ce n'est qu'un leurre, et d'après lui, ( je lui ai un peu développé les différentes hypotheses liées au pic),

la fin du pétrole çà va être une psychothérapie collective de choc... alors c'est tout bon...

Message par **Cassandre** » 23 août 2006, 00:53

Désolée Jojo si j'ai lu de travers… (on ne rit pas les autres, bande de… tiens, j'ose même pas le dire…)

guino a écrit :J'en ai parlé à un psychiatre qui m'a dit que d'après lui, il est des cas où une bonne psychothérapie peut être efficace seule pour vivre avec une schizophrénie

C'était pour ça que je me posais la question, c'est ce que je souhaite à ceux qui le peuvent : une bonne thérapie pour se passer de médicamentation…

Geipse, la psychose collective n'a rien à voir avec une vraie pathologie… on a tous des moments de choc dans sa vie… pour autant on est pas tous pris en charge, certains chocs se « gèrent » et puis voilà…