Ukraine

[mobar]

le FMI va endetter l'Ukraine... nuance.

il vaut (peut être) mieux être endetté auprès du FMI que de recevoir (gratuitement?) l'aide du KSB de Vladimir

Il est maintenant établi que les Berkouts qui ont tenté de mater le Maïdan étaient encadrés et dirigés par des agents du KSB
Juste retour des choses pour Vladimir

[Remundo]

Tu devrais écouter la vidéo de John Perkins, "the economic hitman"... Lien Wiki Français

tu comprendras alors "l'intérêt" du FMI à endetter des pays qui ont des ressources physiques intéressantes...

Une vidéo pédagogique, s'il en faut une

@+

[energy_isere]

le FMI va endetter l'Ukraine... nuance.

pour illustrer :

[mobar]

Tu devrais écouter la vidéo de John Perkins, "the economic hitman"... Lien Wiki Français

tu comprendras alors "l'intérêt" du FMI à endetter des pays qui ont des ressources physiques intéressantes...

Une vidéo pédagogique, s'il en faut une

@+

il est souvent plus facile de sortir des griffes des financiers (refuser de rembourser comme on fait l(argentine et l'Islande) que de celles d'un dictateur surarmé et animé par la volonté de reconstituer la Grande Russie
Entre Charybde et Scylla il faut choisir, c'est super facile de se positionner, quand on n'est pas concerné
Le choix des Ukrainiens de Kiev les concerne, celui des Ukrainien de Slaviank aussi, l'histoire dira qui avait raison

[yvesT]

interview du 29 avril de Nuland sur une chaine Danoise :
http://common.tv2.dk/mpx/player.php/guid-pesk222.html

(ça prend un peu de temps à charger mais ça marche)

Ou pour le transcript :
http://www.state.gov/p/eur/rls/rm/2014/apr/225520.htm

Beaucoup d’allusions pétrole et gaz avec « nous on a la technologie nouvelle génération il suffit de nous ouvrir les portes », sans parler « les écoles russes sont nulles, les hôpitaux sont nuls », les russes doivent comprendre que l’on est là pour les aider, mais qu’il ont un point faible à retirer actuellement »(après 11:30 par là )

Et un joli morceau de propagande :

« Les Européens et les Américains, en apparence, réagissent mollement, mais le temps joue en leur faveur : l’exploitation, désormais accélérée, des ressources énergétiques anciennes et nouvelles, le gaz par fracturation en particulier, et la commercialisation du gaz américain vont faire chuter les cours du gaz russe au-dessous du seuil de survie de Gazprom, le véritable trésor russe. »

http://abonnes.lemonde.fr/idees/article ... _3232.html

L’objectif est bien la guerre et aller piquer ce qu’il reste (ne serait ce qu'en mode "soft power" et larbin bien choisi).

[Remundo]

en effet Yves,

Salut, je suis Ukrainien et pro-occidental

Salut, je suis Ukrainien et pro-russe

La suite de l'histoire ici

38 morts dans une émeute à Odessa (partie Est, plutôt séparatiste) qui sent un peu la guerre civile...

J'avais dit il y a quelques temps que le peuple urkainien a perdu la partie dès le début : il lui fallait affirmer son indépendance dans un dialogue économique bilatéral. Pas s'aligner sur l'Est ou l'Ouest.

@+

[EPE_bel]

Toucher aux équilibres fragiles d'un état dans lequel cohabitent plusieurs peuples, plusieurs cultures, plusieurs langues ou plusieurs religions c'est toujours foutre le bordel. En Belgique on est nombreux à observer la crise ukrainienne au travers du prisme de nos propres problèmes. Que se passerait-il si la majorité flamande prenait de force le contrôle des institutions nationales? Que ferait la France si les francophones belges appellent au secours? Quelle serait l'attitude de la petite minorité germanophone dans l'Est du pays? Les états multiculturels c'est instable comme de la nitroglycérine, faut pas trop secouer sinon ça explose!

[yvesT]

Oui et en plus dans ce cas il ne faut pas se leurrer, c'est très clairement une affaire par proxy, c'est à dire affaire US/UE/Russie tout autant qu’Ukrainienne.

[phyvette]

Que se passerait-il si la majorité flamande prenait de force le contrôle des institutions nationales? Que ferait la France si les francophones belges appellent au secours?

Pas de malaise, BHL serait immédiatement dépêché à la Gare du Midi pour faire un discours qui sidérera immédiatement les extrémistes Flamingants.

[EPE_bel]

Je me sens tout de suite rassuré

[Pi-r2]

il n'y a pas de conflit qui ne peut se résoudre autour d'une bonne platée de frites !
Ah souvenir, ces ventrées de frites !

[matthieu25]

Cotisons nous pour leur envoyer un sachet de frites et une canette de biere et ca ira mieux

[EPE_bel]

Non mais sérieux. Ici on vote pour les législatives et les régionales en même temps que les européennes. Et d'après les sondages les partis nationalistes flamands vont faire environ 40% des voix dans leur région. On est en proportionnelle pure ici et la dernière fois on a mis 541 jours à former un gouvernement. Ça risque de ne pas être plus simple de former une majorité cette fois-ci. La réconciliation autour d'une bière et d'un cornet de frites ça ne marchera pas toujours. Je ne prendrais pas le pari que le bordel ukrainien n'arrivera jamais aux frontières de la France, si pas cette année, dans un futur pas nécessairement très lointain.

[FOWLER]

C'est bien de nous rappeler cela, oui.

[Pi-r2]

arf , on aura toujours une place au chaud pour nos amis belges (si ils pensent à amener des frites )