Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

[marc00]

Car si il a le soutient d' une partie de l' extr droite européenne , il a aussi le soutient des gauches radicale anti-impérialiste .

oui il y a un côté franchement granguignolesque à voir nos néo nazis soutenir la guerre sainte des islamistes de Kadirov

[tita]

Au fait Poutine serait-il suppot d' une idéologie raciste ?

Car si il a le soutient d' une partie de l' extr droite européenne , il a aussi le soutient des gauches radicale anti-impérialiste .

Il est opportuniste. Il va exploiter n'importe quelle tendance d'opposition assez naïve pour le croire et le soutenir, afin de diviser et polariser et ainsi tenter d'accroître son pouvoir et celui de la Russie.

Je pense que Poutine est profondément patriotique et nationaliste.

Qu' ont prévu les russes pour mettre fin à cette situation ? Le Bateau et les ponts flottants .

Un ponton peut remplacer un pont. Mais là, on parle d'une barge, qui doit charger, déplacer les véhicules matériel, décharger. Ce qui prend évidemment nettement plus de temps (manoeuvres, temps d'attente avant d'embarquer, etc.).

Pour pallier à l' éventuel mise hors service des ponts dans la région de Kherson . Les russes ont tout prévus . Tout d' abord ils savaient ou au moins envisageaient depuis le début que l' occident finirait rapidement par fournir au régime Zelensko-bandériste de l' artillerie de précision .

Les russes ne s'attendaient probablement pas à voir leur dépôts de munition partir en fumée, ni de voir une artillerie aussi précise. C'est évident que ça leur pose des problèmes.

[kercoz]

Ce concept de "choc des civilisations" a été décrit dans un essai de Samuel Huntington, en 1996.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Choc_des_civilisations

C'est très critiqué. De façon très simplifié, on parle plutôt de "choc de l'ignorance".

Le fil dérive. Je le remets au point d'inflexion.
"Choc de l'ignorance" , c'est déja porter un jugement de valeur sur les différents modèles de civilisation.....du moins c'est privilégier un modèle, si possible le sien, la technologie, ...et même du point de vue sociologique, l'égalité plutôt que l'équité...les systèmes hypertrophiés-centralisés plutôt que les modèles morcelés, bien plus naturels.

[tita]

Le fil dérive. Je le remets au point d'inflexion.
"Choc de l'ignorance" , c'est déja porter un jugement de valeur sur les différents modèles de civilisation.....du moins c'est privilégier un modèle, si possible le sien, la technologie, ...et même du point de vue sociologique, l'égalité plutôt que l'équité...les systèmes hypertrophiés-centralisés plutôt que les modèles morcelés, bien plus naturels.

Non, l'idée est sarcastique sur l'ignorance et une "généralisation" de clichés appliqués à un ensemble de population/nation. Genre, tu attribues toi-même à l'ensemble de l'occident l'étiquette de modèles centralisés, alors que c'est plutôt spécifique à la France... Et la Russie.

Ou alors on "imagine" l'ensemble de l'Islam sous le regard des ses éléments terroristes ou extrémistes, ou l'Ukraine sur ses éléments de combattants arborant des symboles nazis.

Le fait est que des dirigeants peuvent exploiter ces perceptions, les exacerber à travers des médias, et créer des nous-eux comme s'il y avait des différences fondamentales. La réalité, c'est qu'on est souvent beaucoup moins différents que ce qu'on a l'impression.

https://www.thenation.com/article/archi ... ignorance/

[kercoz]

une intervention intéressante sur ces sujets, au collège de france, sur l' eurocentrisme, les différentes "valeurs" qui gèrent les civilisations, le poids des religions et celui de la "sécuralisation":
https://www.college-de-france.fr/site/t ... -14h00.htm

"""""
L'importance de la fertilité et les pronostics mondiaux

Jörg Stolz Professeur, Institut de sciences sociales des religions contemporaines, Université de Lausanne
Milieux bibliques / La sécularisation : exception européenne ou processus mondial ?
27 juin 2022 14:00 15:00 Conférencier invité Salle 5 - Marcelin Berthelot """"""""""""""

[CP3]

L' Occident est de plus en plus entrain de dériver vers la théocratie . Elle entérine des contradictions de plus en plus forte .
C' était déjà devenu paroxysmique avec le covid , avec l' Ukraine cela devient pareil . Je ne ferais pas de dessins .

Vue toutes les contradictions qu' on voit passer et qui sont entériné , les petits à l' école ne seront bientôt plus raisonnés .

[GillesH38]

L' Occident est de plus en plus entrain de dériver vers la théocratie .

comme lui par exemple ?

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[CP3]

L' Occident est de plus en plus entrain de dériver vers la théocratie .

comme lui par exemple ?

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Après la chute de l' Urss , la Russie de Poutine souhaitait s' intégrer avec l' occident , mais depuis le début elle a été traité en ennemis . C' est ce que disent Gorbatchev et plein d' autres . Du coup elle s' est radicalisé .

[GillesH38]

donc, elle dérive vers une théocratie ?

sinon quel interêt l'Occident aurait de refuser l'alliance avec la Russie, sachant qu'il a intégré l'Allemagne et le Japon par exemple après la guerre ? et qu'il a accueilli à peu près tout le bloc de l'Est ?

et pourquoi est ce que ce sont les anciens pays de l'Est qui affiche le plus d'hostilité face à la Russie à ton avis ?

[kercoz]

donc, elle dérive vers une théocratie ?

sinon quel interêt l'Occident aurait de refuser l'alliance avec la Russie, sachant qu'il a intégré l'Allemagne et le Japon par exemple après la guerre ? et qu'il a accueilli à peu près tout le bloc de l'Est ?

et pourquoi est ce que ce sont les anciens pays de l'Est qui affiche le plus d'hostilité face à la Russie à ton avis ?

Encore une dérive du fil sur la guerre en ukraine.

[GillesH38]

ça pose la question de ce qu'on appelle "l'Occident" et "le reste du monde" quand même, en particulier sur la place de la Russie. La Russie est un immense pays qui connecte l'Europe à l'Asie, mais traditionnellement, elle s'est toujours posée comme un rempart de l'Occident face aux menaces asiatiques (Mongols, Turcs, Japon ...), dont la guerre de Tchétchénie était un des avatars. L'orthodoxie russe a revendiqué le titre de "troisième Rome" (après la première Rome et la deuxième Byzance). Poutine émaille son discours de références chrétiennes et de valeurs traditionnelles, en reprochant à l'Occident sa décadence et son abandon des valeurs traditionnelles (d'où sa lutte contre l'homosexualité par exemple), un discours proche de l'extrême droite qui explique la complaisance mutuelle entre les deux. Bref il n'incarne en rien une lutte contre l'Occident, mais au contraire une position de défense réactionnaire de ses valeurs face à ce qu'il considère comme une décadence due à la globalisation, l'ouverture à d'autres peuples, d'autres cultures ... en fait il reproche à l'Occident d'être trop ouvert aux autres valeurs !

[GillesH38]

les alliances entre religions ennemies pour contrer un ennemi proche ne sont pas rares. La France catholique s'était alliée aux Suédois protestants qui combattaient l'empire d'Autriche catholique pendant la guerre de 30 ans par exemple - parce que ça l'intéressait plus d'affaiblir l'empereur que ça ne la gênait de combattre avec des protestants. De même les pays arabes peuvent nouer des liens secrets avec Israël contre l'iran, parce que la lutte interne à l'islam entre chiites et sunnites est finalement plus importante que l'existence d'Israël qu'ils ont fini par admettre - comme d'ailleurs les Etats Unis avaient armé les talibans contre l'URSS. Bref la géopolitique a ses raisons que la religion ignore .

[CP3]

Poutine serait-il d' Extreme-droite ? En tous cas la gauche radicale anti-impérialiste ne le blâme pas ( quand elle le blâme ° à la manière des ultra " pro-américains " . Par exemple , en france , le Parti des indigenes de la république défend plutot voir clairement la politique extérieure de Poutine .

[CP3]

A peu près 20 % des russes sont musulman . Poutine ne considère pas l' islam comme une religion ennemie . Il essaye plutot de la fédérer avec le christianisme notamment .

[GillesH38]

Poutine serait-il d' Extreme-droite ? En tous cas la gauche radicale anti-impérialiste ne le blâme pas ( quand elle le blâme ° à la manière des ultra " pro-américains " . Par exemple , en france , le Parti des indigenes de la république défend plutot voir clairement la politique extérieure de Poutine .

tes catégories sont assez naïves, il y a beaucoup d'hommes politiques fascistes (à commencer par leur fondateur, Mussolini), et de nombreux collaborationnistes qui ont commencé à gauche. Avec ton raisonnement, tu vas pouvoir démontrer que le parti fasciste italien n'était pas fasciste .

Oublie pas des fois de raisonner par toi même au lieu de chercher à quelle église appartenir...