Le conflit Russo-Ukrainien.

[CP3]

Dans le but d'atteindre les objectifs affichés de l'opération militaire spéciale de libération du Donbass (dans l'est de l'Ukraine), il a été décidé de regrouper les forces russes stationnées dans les districts de Balakliia et Izioum",

Il s'agit probablement au départ d'une bourde de traduction, l'état major russe a du dire qu'il redéployait les troupes [qui étaient situées] dans les districts de Balakliia et Izioum (sous entendu les redéployer ailleurs dans le sud) , et certains avaient compris que les troupes étaient redéployées VERS (dans) Balakliia et Izioum. Enfin c'est une explication possible d'un article initial incompréhensible. Et C3P qui avale n'importe quoi sans vérifier pourvu que ça soit pour les russes nous l'a ressorti tout chaud

Oui, j'avais pas immédiatement compris quand j'avais lu l'article de Ria Novosti qui est à l'origine de l'info. Mais c'était bien pour expliquer que les troupes basées à Balakliia et Izioum avaient été regroupées "ailleurs".

CP3 ne lit souvent que les titres des articles et en fait sa propre interprétation, c'est arrivé plusieurs fois qu'il nous mettent en lien des articles tout en disant le contraire de ce que l'article explique.

Contrairement à de nombreux pro-russes extrémiste ou assez extrémiste , ces quelques succès ukrainiens ne me font pas pleurer .Je pense au contraire que paradoxalement cela pourrait etre positif , en tout cas , du point de vue de l' idée que la plupart des gens se fait en occident sur les raisons de l' entrée en guerre de la russie .Car jusqu' à maintenant ,il était en réalité très difficile , en premier abord , de pouvoir soutenir ou meme minimiser l' action de l' entrée russe sur l' Ukraine . Du fait que cette invasion était perçus ou présenté selon une représentation du type : Un grand monstre attaque une victime innocente sans défense . L' occident se devant alors faire son chevalier blanc pour en quelque sorte défendre la veuve et l' orphelin . Désormais grace à , à priori , ce succès assez important de l' Ukraine , on sort de cette représentation là : Ce n' est plus un grand monstre infaillible qui s' en prend à une victime sans défense .Ainsi l' opinion publique occidentale ne sera sans doute désormais plus totalement prisonnière de manière compulsive d' une image qui l' empêchait de voir au delà de l' émotion .

[Invité]

L'argument du ministère de la défense Russe d'un "redéploiement express" (pour justifier la débacle militaire) n' a aucun sens d'un point de vue stratégique. Les forces Russes ont raccourci leur front, et peuvent donc théoriquement mieux le défendre (alors qu'ils sont les attaquants !).
D'après la carte la plus récente publié par ce ministère, ils se seraient même retiré du bout de territoire qu'ils occupaient encore au nord de Kharkov.
Mais pour les forces Ukrainiennes, le front s'est aussi raccourci de la même façon !
Donc les unités Ukrainiennes auquel les Russes ont échappé, ils vont les retrouver ailleurs, en plus concentrées, et plus dangereuses.

Tout le monde (sauf les officiels Russes......) dit que l'armée Russe a un problème d'effectif, c'est maintenant évident......sauf pour les officiels Russes !
Poutine essaye de faire une guerre ........sans soldats.
Il est mal parti.

[Vlad l'Empailleur]

L'argument du ministère de la défense Russe d'un "redéploiement express" (pour justifier la débacle militaire) n' a aucun sens d'un point de vue stratégique. Les forces Russes ont raccourci leur front, et peuvent donc théoriquement mieux le défendre (alors qu'ils sont les attaquants !).
D'après la carte la plus récente publié par ce ministère, ils se seraient même retiré du bout de territoire qu'ils occupaient encore au nord de Kharkov.
Mais pour les forces Ukrainiennes, le front s'est aussi raccourci de la même façon !
Donc les unités Ukrainiennes auquel les Russes ont échappé, ils vont les retrouver ailleurs, en plus concentrées, et plus dangereuses.

Tout le monde (sauf les officiels Russes......) dit que l'armée Russe a un problème d'effectif, c'est maintenant évident......sauf pour les officiels Russes !
Poutine essaye de faire une guerre ........sans soldats.
Il est mal parti.

[phyvette]

Des troupiers Russes à Kherson tentent de négocier une reddition aux troupes ukrainiennes. Ils tentent de négocier des conditions de dépôt des armes. D'autres désertent en virant leur uniforme et se déguisant en civil.

[energy_isere]

"Une guerre qui emmène la Russie vers la catastrophe": un élu russe appelle à la destitution de Poutine

12 sept 2022

Dmitry Palyuga, élu à Saint-Pétersbourg appelle ce lundi soir à la destitution de Vladimir Poutine qui l'accuse de "haute trahison".
......................

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 65bd913f1e

[energy_isere]

Même Kadyrov s'en mêle :

Guerre en Ukraine: Ramzan Kadyrov critique les choix tactiques de Vladimir Poutine

12 sept 2022

Le chef de la République tchétchène doute que les autorités militaires et les dirigeants russes soient au courant de la situation réelle en Ukraine.

Vladimir Poutine s'isole-t-il de plus en plus? Alors que l'armée ukrainienne fait part d'avancées significatives dans l'Est du pays - plusieurs localités dont Izioum ont été reprises aux Russes - Ramzan Kadyrov, le sulfureux dirigeant de la Tchétchénie nommé par le Kremlin, a émis de vives critiques quant à la stratégie militaire utilisée par le président russe.

"C'est une situation très intéressante"
"Ils ont fait des erreurs et je pense qu'ils tireront les conclusions nécessaires", a-t-il dit dans un message publié sur sa chaîne Telegram, traduit par le Guardian.

"Si aujourd'hui ou demain aucun changement de stratégie n'est apporté, je serai obligé de parler avec les dirigeants du ministère de la Défense et les dirigeants du pays pour leur expliquer la situation réelle sur le terrain. C'est une situation très intéressante. C'est stupéfiant, je dirais", a prévenu Ramzan Kadyrov, qui est pourtant un allié de Poutine de longue date.

Depuis le début de ce qui est encore appelé "opération militaire spéciale" à Moscou, les voix dissidentes officielles se sont faites très rares. Le dirigeant tchétchène, qui a envoyé plusieurs de ses troupes et se serait lui-même rendu en territoire ukrainien, fait figure d'exception et fait partie des rares exemples de personnalités politiques qui ne sont pas entièrement muselées par le Kremlin.

A cette sortie, il convient de rajouter les différentes critiques de blogueurs militairesqui ont visé Vladimir Poutine ces dernières heures. Tandis que son armée connaît de cuisants échecs en territoire ukrainien, le président russe inaugurait une grande roue dans les rues de la capitale, dans le cadre de la Journée de Moscou.

https://www.bfmtv.com/international/asi ... xtor=AL-68

[sceptique]

Il est intéressant de lire entre les lignes les journaux russes. qq exemples (traduction google)
https://novorosinform.org/putin-uvolil- ... 03604.html :
Poutine a limogé le commandant du district militaire occidental deux semaines après sa nomination - médias
Il était en charge de la région de Khakiv (Karkhov )
https://ria.ru/20220719/kadyrov-1803564773.html
Le chef de la Tchétchénie, Ramzan Kadyrov , a parlé de l'élaboration de "grands" plans de démilitarisation des pays de l'OTAN, dont le premier, après la prise de Kiev, sera la Pologne.

[tita]

Je reviens sur un point essentiel qui a été indiqué par Tita. C'est celui de la formation, des formateurs, .............................
.........................................................................
les forment et les entraînent correctement, éventuellement en Europe.

Si document authentique, infirmation partielle de ce point :

Lien : https://ussanews.com/2022/09/10/leaked- ... ry-skills/

Vu la gueule, n'importe qui aurait pu fabriquer une telle lettre. D'autant qu'il y a plein de fautes de grammaire et d'orthographe dans cette lettre prétendue "officielle". Genre "regarding you comment" au lieu de "regarding your comment".

Pis la source est un auteur anonyme.

[GillesH38]

Il est intéressant de lire entre les lignes les journaux russes. qq exemples (traduction google)
https://novorosinform.org/putin-uvolil- ... 03604.html :
Poutine a limogé le commandant du district militaire occidental deux semaines après sa nomination - médias
Il était en charge de la région de Khakiv (Karkhov )
https://ria.ru/20220719/kadyrov-1803564773.html
Le chef de la Tchétchénie, Ramzan Kadyrov , a parlé de l'élaboration de "grands" plans de démilitarisation des pays de l'OTAN, dont le premier, après la prise de Kiev, sera la Pologne.

c'est quand meme amusant de voir que les commentaires postés sont loin d'être tous dithyrambiques (même si il y en a), par exemple un ironique "Aussi en 4 jours ?"

[Léger]

J'espère me tromper, mais il semble bien que les occidentaux fourbissent au maximum la guerre ukrainienne. On constate par ailleurs que ces derniers, "Europe" en tête, ont une attitude à peu près suicidaire ... Mais dans ce conflit ukrainien, comme ce n'est pas l' "Europe" qui "dirige", suivez mon regard, ce sont les comportements de la direction étatsunienne qu'il faudrait observer à la loupe, mieux, au microscope électronique...
L'exemple de la Finlande et de la Suède en dit long en s'agglutinant à l'Otan. En effet, et là, j'espère ne pas me tromper, quels que soient les résultats (ou les dérives successives) de cette guerre ukrainienne, on imagine difficilement la Russie vouloir et pouvoir attaquer ou envahir la Finlande et la Suède tout comme d'autres régions ou pays à l'ouest. La Russie n'en a sans doute pas les moyens. Ou alors, il faudrait vraiment un "incident" gravissime pour en arriver là.
Pour le moment, tant que les "circonstances" n'obligeront pas les protagonistes de cette guerre à se réunir et négocier les modalités de la paix, les plus grandes incertitudes continueront à s'accroître..

[sceptique]

J'espère me tromper, mais il semble bien que les occidentaux fourbissent au maximum la guerre ukrainienne.

Remballe tes larmes de crocodile, on connaît ton hypocrisie.

Pour le moment, tant que les "circonstances" n'obligeront pas les protagonistes de cette guerre à se réunir et négocier les modalités de la paix, les plus grandes incertitudes continueront à s'accroître..

Ce ne sont pas des protagonistes : il y a un agresseur russe qui a annoncé urbi et orbi qu'il veut annihiler totalement tout ce qui est ukrainien.
La négociation aura lieu quand l'armée russe aura quitté le territoire ukrainien, c'est simple. il ne doit pas y avoir de prime à l'agression.

Maintenant il faudra faire très attention, avec des observateurs internationaux, à ce que les criminels de guerre soient jugés équitablement, avec modération (surtout les lampistes) pour calmer les tensions entre les russophobes et les russophiles.
L'idéal, si tant est qu'il puisse y en avoir un, serait une situation comme celle de l'après 1945 qui a abouti à la réconciliation de l'Allemagne avec ses voisins. Par exemple, avec une vraie démocratisation de la Russie, la marginalisation des ultra, et, pourquoi pas l'adhésion de la Russie à l'UE.

Pour faire simple, plutôt l'après 1945 que l'après 1918 qui a abouti au désastre.
sinon encore une info russe traduite :
https://radiosputnik.ria.ru/20220911/ln ... 73885.html
La LPR a répondu aux informations faisant état de la prise de Severodonetsk et de Lysychansk par les forces armées ukrainiennes
Les rumeurs sur la capture de Severodonetsk par l'Ukraine ont été qualifiées de "rêves humides" de Kyiv dans la RPL ...
Plus tôt, la radio Spoutnik a rapporté que Kherson est complètement en sécurité.

Pourquoi publier un tel déni ?
1) C'est que l'information, vraie ou fausse, passe les barrières de la censure. Le front militaire craque, celui de la censure aussi.
2) Si ils se sentent obligés de démentir c'est peut être que ...
Intéressant.

[Jeuf]

Pour faire simple, plutôt l'après 1945 que l'après 1918 qui a abouti au désastre.

Oui.
On peut voir aussi le déclenchement des hostilités russe comme une tentative de prendre une revanche, 30 ans après une défaite (pas militaire mais très difficile quand même).
De façon analogue à ce qu'a fait l'Allemagne en septembre 1939, deux décennies après une défaite.

Dans la mesure où on peut parler d'Allemagne, de Russie, en ce sens qu'une part assez significative de la population est en accord avec le dirigeant.

[Léger]

@ Sceptique, aujourd'hui 12h34

Oui, la Finlande et la Suède entrant dans l'Otan est un abandon de neutralité (ou quoi d'autre ??), c'est sans doute une maladresse de plus en mettant de l'huile sur le feu.
En attendant, bravo Sceptique pour la convivialité sur Oléocène !
Mais aujourd'hui on sait que le ridicule ne tue plus !
J'ai déjà remarqué et je l'ai déjà signalé qu'à Oléocène, sur certains sujets, une petite coterie, genre club des Jacobins en miniature (heureusement en miniature!) semble vouloir faire sa loi. On dirait du Macron ? ...
La suite tranchera.

[mobar]

J'ai déjà remarqué et je l'ai déjà signalé qu'à Oléocène, sur certains sujets, une petite coterie, genre club des Jacobins en miniature (heureusement en miniature!) semble vouloir faire sa loi. On dirait du Macron ? ...

Plutôt du Grégoire IX!

[tita]

Mais aujourd'hui on sait que le ridicule ne tue plus !

Si le ridicule avait jamais tué, il n'existerait plus d'humains sur terre. Et c'est sûr que pour la survie de pas mal de commentateurs et de politiciens, vaut mieux que le ridicule soie inoffensif.