H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

A condition que ce soit le bon facteur et pas autre chose qui soit explicatif les guerres. Tes "démocraties" ont toutes la particularité de dépendre du même camp idéologique. Lorsque les US bombarde le port de Beyrouth dans les années 80 quel rôle joue le fait que le Liban soit une démocratie? Aucun.

Les US ne bombardaient pas l'armée libanaise, ils bombardaient des forces non démocratiques qui les attaquaient. Je ne sais pas comment tu définis les "camps", mais de fait les dictatures n'hésitent pas à se faire la guerre, donc ce n'est pas une raison suffisante pour ne pas la faire. Je te donne juste un élément factuel qui distingue les régimes démocratiques des autres : ils ne se font pas la guerre entre eux, sauf exception très rare.

Les régimes démocratiques n'existent qu'en Occident et depuis 1945 l'Occident est "gouverné" par les US, donc il n'y a pas de guerre entre ces pays.
Donc le paramètre "démocratie" ne rentre pas en considération.

ce n'est pas depuis 45, c'est depuis que les démocraties existent, c'est à dire le XIXe siècle. Et il y a bien eu des guerres en Occident, mais elles impliquaient au moins une dictature. C'est factuel.

[marocain]

ce n'est pas depuis 45, c'est depuis que les démocraties existent, c'est à dire le XIXe siècle. Et il y a bien eu des guerres en Occident, mais elles impliquaient au moins une dictature. C'est factuel.

corrélation n'est pas explication. dommage que ce soit à toi que je doive dire cela.

[GillesH38]

ce n'est pas depuis 45, c'est depuis que les démocraties existent, c'est à dire le XIXe siècle. Et il y a bien eu des guerres en Occident, mais elles impliquaient au moins une dictature. C'est factuel.

corrélation n'est pas explication. dommage que ce soit à toi que je doive dire cela.

c'est vrai mais je n'ai pas dit que c'était une "explication", j'ai juste corrigé la phrase de Nemo qui disait qu'il n'y avait pas de différence entre démocraties et dictatures en ce qui concerne les guerres : c'est faux, il y en a une, les démocraties ne se font pas la guerre entre elles, alors que les dictatures ne s'en privent pas. Je te laisse chercher l'explication qui te parait la plus correcte, mais la différence existe indéniablement.

Néanmoins si tu analyses la suite de processus nécessaires avant de déclencher une guerre, tu admettras qu'il y a des très bonnes raisons pour comprendre que c'est bien plus compliqué en cas de conflit entre deux démocraties.

[marocain]

ce n'est pas depuis 45, c'est depuis que les démocraties existent, c'est à dire le XIXe siècle. Et il y a bien eu des guerres en Occident, mais elles impliquaient au moins une dictature. C'est factuel.

corrélation n'est pas explication. dommage que ce soit à toi que je doive dire cela.

c'est vrai mais je n'ai pas dit que c'était une "explication", j'ai juste corrigé la phrase de Nemo qui disait qu'il n'y avait pas de différence entre démocraties et dictatures en ce qui concerne les guerres : c'est faux, il y en a une, les démocraties ne se font pas la guerre entre elles, alors que les dictatures ne s'en privent pas. Je te laisse chercher l'explication qui te parait la plus correcte, mais la différence existe indéniablement.

ton affirmation est fausse.
Il faudrait dire les démocraties occidentales ne se font pas la guerre ou alors les démocraties occidentales sous paravent US ne se font pas la guerre.
On ignore si c'est le fait que ce soit des démocraties, si c'est le fait qu'elles soient occidentales ou si c'est le fait qu'elles soient sous domination US qui expliquent cet état de fait.

Néanmoins si tu analyses la suite de processus nécessaires avant de déclencher une guerre, tu admettras qu'il y a des très bonnes raisons pour comprendre que c'est bien plus compliqué en cas de conflit entre deux démocraties.

Non !
dans les démocraties occidentales, le président a tous les pouvoirs en matière de politique étrangère.

[tita]

Lorsque les US bombarde le port de Beyrouth dans les années 80 quel rôle joue le fait que le Liban soit une démocratie? Aucun.

Il me semble que ça avait plutôt à voir avec le fait que la Syrie n'était pas une démocratie.

[GillesH38]

corrélation n'est pas explication. dommage que ce soit à toi que je doive dire cela.

c'est vrai mais je n'ai pas dit que c'était une "explication", j'ai juste corrigé la phrase de Nemo qui disait qu'il n'y avait pas de différence entre démocraties et dictatures en ce qui concerne les guerres : c'est faux, il y en a une, les démocraties ne se font pas la guerre entre elles, alors que les dictatures ne s'en privent pas. Je te laisse chercher l'explication qui te parait la plus correcte, mais la différence existe indéniablement.

ton affirmation est fausse.
Il faudrait dire les démocraties occidentales ne se font pas la guerre ou alors les démocraties occidentales sous paravent US ne se font pas la guerre.

Excuse moi mais quels pays rangerais-tu dans la catégorie "démocratie non occidentale" ?

[GillesH38]

Non !
dans les démocraties occidentales, le président a tous les pouvoirs en matière de politique étrangère.

n'importe quoi, toutes les démocraties n'ont pas un régime présidentiel.

Et même dans celles qui l'ont, le fait que le président doivent se faire réélire , ce qui se fait très souvent avec une majorité assez courte, c'est forcément un frein assez fort avant de faire n'importe quoi.

[kercoz]

Les démocraties n'ont pas trop intéret à guerroyer entre elles puisqu'elles ont les mêmes financiers comme dirigeants réels.

[tita]

Non !
dans les démocraties occidentales, le président a tous les pouvoirs en matière de politique étrangère.

n'importe quoi, toutes les démocraties n'ont pas un régime présidentiel.

Et même dans celles qui l'ont, le fait que le président doivent se faire réélire , ce qui se fait très souvent avec une majorité assez courte, c'est forcément un frein assez fort avant de faire n'importe quoi.

Et y'a surtout un parlement qui doit valider. Et un tas d'autres pressions.

[GillesH38]

Les démocraties n'ont pas trop intéret à guerroyer entre elles puisqu'elles ont les mêmes financiers comme dirigeants réels.

donc, elles ne sont pas équivalentes aux dictatures en ce qui concerne les guerres, c'était bien mon point de départ.

[tita]

Les démocraties n'ont pas trop intéret à guerroyer entre elles puisqu'elles ont les mêmes financiers comme dirigeants réels.

Le système financier est donc quelque chose de bien alors ?

[kercoz]

Les démocraties n'ont pas trop intéret à guerroyer entre elles puisqu'elles ont les mêmes financiers comme dirigeants réels.

Le système financier est donc quelque chose de bien alors ?

Pour les financier ( et la suisse) bien sur.

Il faut lire B. de Jouvenel (Du Pouvoir, une histoire de sa croissance). Outre sa tres belle langue, il montre que l'état n'est qu'une tres faible partie du "pouvoir" en tant qu'entité

[Jeuf]

La charte de l'ONU commence comme ça :

NOUS, PEUPLES DES NATIONS UNIES,
RÉSOLUS à préserver les générations futures du fléau de la guerre qui deux fois en l'espace d'une vie humaine a infligé à l'humanité d'indicibles souffrances,

Même si l'ONU n'a pas complétement marché, l'intention est là.

On est pas bien capable de se représenter ce qu'est la guerre (ou la faim, ou la torture dans les geôles) sans l'avoir vécu.
Que du baratin, Kercoz. Du baratin d'occidental bien à l'abri de ces souffrances, qui, de là, ne voit pas de problème majeur dans l'attaque massive de la Russie sur l'Ukraine il y a un an.

[marocain]

c'est vrai mais je n'ai pas dit que c'était une "explication", j'ai juste corrigé la phrase de Nemo qui disait qu'il n'y avait pas de différence entre démocraties et dictatures en ce qui concerne les guerres : c'est faux, il y en a une, les démocraties ne se font pas la guerre entre elles, alors que les dictatures ne s'en privent pas. Je te laisse chercher l'explication qui te parait la plus correcte, mais la différence existe indéniablement.

ton affirmation est fausse.
Il faudrait dire les démocraties occidentales ne se font pas la guerre ou alors les démocraties occidentales sous paravent US ne se font pas la guerre.

Excuse moi mais quels pays rangerais-tu dans la catégorie "démocratie non occidentale" ?

quelques pays d'Amérique Latine et l'Inde.

[marocain]

Non !
dans les démocraties occidentales, le président a tous les pouvoirs en matière de politique étrangère.

n'importe quoi, toutes les démocraties n'ont pas un régime présidentiel.

Et même dans celles qui l'ont, le fait que le président doivent se faire réélire , ce qui se fait très souvent avec une majorité assez courte, c'est forcément un frein assez fort avant de faire n'importe quoi.

2 des 3 puissances occidentales impérialistes (Fr, GB, et USA) ont un régime présidentiel qui facilite grandement les déclarations de guerre.