oleocene.org

Iguane wrote:Ce serait d’ailleurs intéressant de savoir pourquoi ils se comportent ainsi, à part le fait que le régime politique peut les y inciter ou au contraire les en empêcher.

Tu penses bien que le sujet a été traité en long et en large par de grands intellectuels (comme Hannah Harendt).
La conclusion analytique est la suivante :
- la dilution des responsabilités,
- l’organisation froide et technique,
- l’absence totale de critique,
- une victoire tragique de la technologie : victoire de l'administration, victoire de la police allemande, victoire de la chimie.
Le tout est résumé par la notion de "crime de bureau", une sorte de maladie du système allemand qui peut se répéter n’importe où, n’importe quand !

A des échelles moindre et sans vouloir comparer l'incomparable cela continue, tous les jours, peu ou prou.

Tu as raison, nemo.
Car nous nous ne sommes pas aperçus d'une chose : l'informatisation de nos sociétés a introduit de la distance avec le centre de décision, de la virtualisation du réel, une complexité exponentielle derrière le moindre appareil automatisant nos actes (qui a-t-il derrière le bouton ?).

Dans le même sens d'idée, derrière les courbes et les tableaux Excel des consultants en fusions et acquisitions, il y a des licenciements, et donc des ex employés, et donc des familles déchirées.

Sans aucun doute, nous avons aujourd'hui les conditions, en bien pire, pour que le pire se reproduise. Il nous faut être extrêmement vigilant.

William Stanton wrote:L'élimination nucléaire instantanée des centres de population pourrait même être considérée compatissante, comparé à la famine et aux massacres prolongés des décennies finies.

Humm... Une idée qui doit plaire à Donald von Rumsfeld à n'en pas douter

Comme je n'aime pas la prose des traducteurs automatiques, je vous offre la mienne :

William Stanton wrote:Instantaneous nuclear elimination of population centres might even be considered merciful, compared to starvation and massacres prolonged over decades.

Une élimination instantanée de [plusieurs|quelques] zones de fort peuplement pourrait même passer pour [une fin] miséricordieuse, en comparaison des décennies de massacres et de famines [qui les attendent]

Iguane wrote:Ce serait d'ailleurs intéressant de savoir pourquoi ils se comportent ainsi, à part le fait que le régime politique peut les y inciter ou au contraire les en empêcher.

Alter Egaux wrote:Tu penses bien que le sujet a été traité en long et en large par de grands intellectuels (comme Hannah Harendt).
La conclusion analytique est la suivante :
- la dilution des responsabilités,
- l'organisation froide et technique,
- l'absence totale de critique,
- une victoire tragique de la technologie : victoire de l'administration, victoire de la police allemande, victoire de la chimie.
Le tout est résumé par la notion de "crime de bureau", une sorte de maladie du système allemand qui peut se répéter n’importe où, n'importe quand !

Alter c'est les moyens d'installer le fascisme.
Mais la principale cause de pourquoi en Allemagne et pas ailleurs à ce moment précis, je penses que c'est surtout que l'Allemagne a perdu son allier l'empire Ottoman qui a été partagé entre la France et l'Angleterre "vainqueurs" de la premiéres guerre mondiale.
L'Allemagne était une puissance industrielle mondiale de premier ordre et le traité de versailles ruinait l'Allemagne la plongeant dans une crise sociale et lui enlevait un allier riche en pétrole.
Crise sociale profonde + risque de faillite pour l'industrie = un bon cocktail pour le fascisme.

Il y avait quand même un terreau fertile dans les mentalités européennes (et pas qu'allemandes) de l'époque, terreau qui a été enrichi par des malfaisants du type de ce Stanton.

Ni la crise économique et sociale ni le manque de pétrole n'explique ni n'excuse la Shoah.

Tiennel wrote:Ni la crise économique et sociale ni le manque de pétrole n'explique ni n'excuse la Shoah.

Je parles du mécanisme qui pousse une classe dirigeante d'un pays de faire le choix du fascisme.
Ce mécanisme est reproductible dans n'importe quel pays qui a les moyens de faire tourner son industrie de guerre pour s'assurer que son industrie survive à une crise profonde.

C'est pas idiot de réduire la population. Du moment que c'est pas ma population...
Je suis contre les armes, les guerres et tout, mais je n'ai à peu près aucun poids, les américains dépopulent au moyen orient et j'y peux rien, j'irai pas prendre une kalash pour m'interposer entre le GI et l'irakien, je suis un être humain "normal" qui cherche avant tout à survivre.
Si des fous eugénistes recommencent à faire la chasse aux imparfaits, je me planquerai avec ma petite famille en attendant que ça passe.
Si des malades envoient des bombes sur des grandes villes, ça ne me surprendra pas.
La population mondiale est à présent à 50% urbaine, et ils se font nourrir par l'autre moitié de la planète. Ils sont un poids, et ce sont eux les fabriquant de mort.
Donc mon pronostic, c'est une dépopulation des villes, que la cause soit humaine ou naturelle, je crois que les villes ne pourront plus continuer à croitre comme ça. Ca sera à mon avis la première conséquence du PO.