La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par oxymore » 08 août 2008, 11:15

Lansing a écrit :Il n'aurait pas un petit soucis avec les volume Monsieur Christian Buchet ?
Il n'a pas assez noyé le Pastis ???

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Lansing » 08 août 2008, 12:08

Apparemment il y a un petit problème soit de calcul, soit de conversion ou de définition, voila un petit florilège trouvé sur la toile :
Ce seuil d'alerte correspondant à moins de 1700 m3 d'eau douce disponible par habitant et par an (< 5 litres/jour).
...
De nos jours, plus d'un tiers de l'humanité soit plus de 2 milliards d'habitants survivent avec moins de 5 litres d'eau par jour, moins de 1700 m3 par an, c'est ce qu'on appelle le " stress hydrique "
...
Dans la zone qui s'étend de la Tunisie au Soudan et au Pakistan, c'est-à-dire dans plus de 20 pays d'Afrique du Nord et du Proche-Orient, chaque habitant doit se contenter en moyenne de moins de 3 litres d'eau par jour, soit moins de 1000 m3 d'eau douce par an, une situation dite de "pénurie chronique"
...
Sachant que selon les normes retenues par la Banque Mondiale, tout pays en dessous du seuil de 1 000 à 2 000 m3/hab/an est en situation dite de "stress hydrique".
...
La consommation en eau totale ramenée en m3 par habitant est de 540m3 en France, soit la moitié du minimum vital déterminé par l'ONU.
Bizarre cette histoire, comme les chiffres donnés par Wikipédia. Il y a la consommation et le disponible, personne ne parle de même chose, je viens de lire un texte d'une ONG qui prend 170m3/an/hab le minimum disponible avant le stress hydrique.
Désolé pour le HS.

Patrick
Dernière modification par Lansing le 08 août 2008, 12:25, modifié 1 fois.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Lansing » 08 août 2008, 12:31

Je viens de parcourir un peu le net sur le sujet, en fait tout le monde recopie tout le monde sans rien vérifier et surtout sans savoir de quoi ils parlent, comme de bons petits "journalistes".
En fait ils rapprochent la quantité d'eau globale théorique disponible par habitant et la consommation, ce qui n'a strictement rien à voir.

Patrick

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par oxymore » 08 août 2008, 12:46

Merci Lansing pour ton œil critique, je suis passé à côté.

Si on ne peut plus faire confiance aux journalistes, alors ou va-t-on ? [-o<

Si c'est 5 L /j, les bons chiffres pourrait être 1,7 m3 par an soit 1700 litres par an. Une confusion dans les unités.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Lansing » 08 août 2008, 13:33

Merci Pierre, je l'avais pas lu celui-là. Mais à 20 euros le bout, le décroissant que je suis va s'abstenir.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Pepe de Bienvenida » 08 août 2008, 14:37

Christian Buchet sur Europe 1 a écrit : Un habitant de Pékin ne peut, en moyenne annuelle, disposer de plus de 235 m3 d’eau alors que 1.000 m3 d’eau sont considérés par les Nations-Unies comme le niveau minimal pour ne pas être en situation de stress hydrique.
Soit dans les 3 m3/j. Est-ce qu'il va falloir que je prenne 15 bains de 200 l chaque jour pour satisfaire mes besoins hydriques? Bon, je vous laisse, je vais préparer mon bain de 15 h.
Le Peuple n'a plus de pain, qu'il mange décroissant

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par oxymore » 08 août 2008, 15:31

Pierre M. Boriliens a écrit : Parce que tu n'as sans doute pas lu Normand Baillargeon, Petit cours d'auto-défense intellectuelle, Lux, 2006
Très bonne lecture, ce petit bouquin !
Exact, je vais investir. Merci pour l'info, en espérant que je vais être sur la défensive en lisant ce livre.

J'ai trouvé une critique du bouquin (pour Lansing)

http://marketing-agora.fr/marketing_blo ... 71207.html

Je découvre le paralogisme alors que le sophisme m'était familier.

Pour en revenir à Buchet, il fait comme tous les journalistes, il parcours le net, pioche et copie-colle à gogo. Une erreur passe de site en site.
Je vais lui envoyer une bafouille qui restera sans réponse de sa part.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Lansing » 08 août 2008, 18:58

Merci Oxy.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par energy_isere » 08 août 2008, 19:51

Pepe de Bienvenida a écrit :
Christian Buchet sur Europe 1 a écrit : Un habitant de Pékin ne peut, en moyenne annuelle, disposer de plus de 235 m3 d’eau alors que 1.000 m3 d’eau sont considérés par les Nations-Unies comme le niveau minimal pour ne pas être en situation de stress hydrique.
Soit dans les 3 m3/j. Est-ce qu'il va falloir que je prenne 15 bains de 200 l chaque jour pour satisfaire mes besoins hydriques? Bon, je vous laisse, je vais préparer mon bain de 15 h.
Faut pas confondre l' eau dont vous avez disposition au robinet de votre logement ou au robinet sur la place du village, avec le reste de l' eau nécessaire à l' agriculture.
C' est les besoins en eau pour l' agriculture qui se chiffre en plusieurs centaines de m3 par an si on les raméne par habitant.

Petit rappel, pour faier 1 kg de blé il faut avoir 1 m3 d' eau. Evidemment par chez nous (France) ce m3 tombe du ciel "gratuitement" et sans effort.
Et pour 1 kg de viande, si on considére qu' il a fallu 10 kg de cerale pour y parvenir, ca veut dire que le kg de viande demande le chiffre astronomique de 10m3 d 'eau.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Lansing » 08 août 2008, 22:43

C'est exact, il s'agit d'une part de l'énergie disponible et de l'autre la consommation par habitant. Le soucis étant que tout le monde mélange soigneusement les deux. Le problème est que même des textes faisant référence mélangent tout. Par exemple sur Wikipédia, consommation domestique et prélèvement en eau en expliquant que la consommation d'eau de l'Asie s'explique par la culture du riz, qui n'est donc pas une consommation domestique mais agricole.
Une illustration en prenant le Viet-nam et le Cambodge, ils constituent avec la Thaïlande et le laos la péninsule indochinoise avec une grande similitude au niveau hydrologique, le Mékong étant particulièrement présent au Cambodge, pays d'eau (lac Tonle Sap), alors qu'il n'est présent qu'en delta au Viet-nam.
Prélèvements en eau en m³/habitant/an :
Viet-Nam= 371
Cambodge= 48

Patrick

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par hoo » 12 août 2008, 10:46

.
Dernière modification par hoo le 04 sept. 2010, 20:16, modifié 1 fois.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Lansing » 12 août 2008, 11:00

La Chine sera comme tout le monde, la diminution des ressources arrêtera cette belle progression. Une petite précision, Le pib de la Chine, équivalent à celui de l'Allemagne, se fait avec 1,3 milliards contre 82 millions.
Ca donne une idée des différences de revenus dans la majeur partie de la Chine et relativise le discours propagandiste consistant à faire croire que la Chine rattrape l'occident, le pays oui, les habitants non. Elle ne le rattrapera jamais, par contre il est probable que nous redescendions si bas que nous puissions les rejoindre.

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Yves » 22 sept. 2008, 19:04

Les cours pétroliers sont aussi soutenus par l'annonce lundi d'une hausse de 11,5% des importations de brut de la Chine en août sur un an, après une baisse marquée en juillet.
boursorama

Je vous disais il y a deux mois que ce qu'il fallait regarder, c'est la chine après les JO.
On commence à avoir des données, et contrairement à une idée largement répendue, la crise économique dans le monde réel n'a pas (encore?) touché la Chine.
La chute en Juillet est peut-être due à l'obligation d'arrêt pour certaines usines pendant les JO ... ou au pic du prix. Quoi qu'il en soit, il ne s'agissait pas d'un essouflement, plus d'une pause calculée.

et je me cite :
Yves a écrit :Je suis persuadé que les économie BRIC ne cesseront pas de demander plus de pétrole et disposeront de tout ce qui peut être abandonné, soit par les économies matures en crises, soit par les pays trop pauvres.
ICI
Dernière modification par Yves le 22 sept. 2008, 19:11, modifié 1 fois.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Kanor » 22 sept. 2008, 19:10

La Chine veut les codes sources pour autoriser le commerce
Le gouvernement chinois envisage de mettre au point un système contraignant les entreprises étrangères à révéler des informations confidentielles à compter de mai 2009. Sont ciblés des produits comme les cartes IC, les scanners, voire les télés à écran plat. En cas de refus de la part de l'exportateur, sa commercialisation serait alors interdite dans le pays, de même que sa production.
http://www.pcinpact.com/actu/news/46138 ... tm?vc=1#vc

Plus de limite :-s

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Re: La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

Message par Glycogène » 22 sept. 2008, 23:35

Pierre M. Boriliens a écrit :Ils ont le code d'Asianux ! http://www.asianux.com/aboutAX.do
Ben toi aussi tu l'as. Quel est le problème ?

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