Sables et granulats

[phyvette]

Pour Ranx Xerox ou plutôt Rank Xerox , peux tu expliciter ce que tu perçois comme ''un connerie de l'histoire'' ?

Super n'aime pas les cyberpunks.

https://fr.wikipedia.org/wiki/RanXerox

[energy_isere]

ah ?



Ca fait pas partie du tout de mon univers, ou peut être à 1000 années lumières. (jamais ouvert ca en librairie)
Et dans celui de Supert ?

[supert]

Que le monde que je souhaiterais est impossible a faire du jour au lendemain, j'en suis persuadé (et je ne le souhaite pas, je suis radical mais pas révolutionnaire).

A noter que beaucoup de gens fort différents de moi veulent des choses impossibles à court terme et plus si affinités :

-la coexistence pacifique et bienheureuse entre des juifs et des musulmans sur la même aire géographique
-une croissance verte, une transition énergétique en douceur qui permettrait de polluer sans polluer
-respecter des accords climatiques signés au prélavable par les entités ad hoc
-la paix dans le respect mutuel entre la Russie et l'Ukraine
-que le Soudan soit une terre de paix . Ah non merde, ça on s'en fout.
-que les arméniens puissent vivre là où ils sont nés. Ah non merde, ça on s'en fout aussi.
-des dirigeants intègres
-des dirigeants qui respectent l'intérêt général (notion que je n'ai toujours pas comprise)

Mais bon d'accord avec toi qu'il faut rester raisonnable.

Mais ça, ce n'est pas d'accord avec moi. C'est ce qui me différencie de la quasi-totalité des autres critiques de ce monde. Bien sûr que j'aimerais avoir des voitures, des scanners, des engrais, des téléphones de manière raisonnable. Mais ça, c'est impossible.
Il est encore plus impossible (!) d'utiliser le progrès de manière raisonnable que de s'en passer.

A partir de ce constat, soit je suis pour le progrès sans limites, soit je jette tout. Je préfère tout jeter. C'est dommage, on pourrait avoir une super vie avec tout ces moyens. Mais on ne sait pas faire, l'Homme ne sait pas faire. Alors tant pis, jetons tout.

Rank Xerox et Supertomate sont peu clairs

Non, ce n'est pas à cause de la consommation de papier. Je ne suis pas un écologiste moi, je ne compte pas la pollution sur mes doigts.

Dans les années 90's où j'étudiais dans une ville au pied des Alpes, je faisais beaucoup de paperasses (logement, trucs d'étudiants, boulot, ...). On me demandait des dossiers énormes avec des tas de photocopies. On le faisait car on le pouvait. Sans photocopieuse, on ne m'aurait jamais demandé autant de papiers ! Bref , on m'aurait moins fait chier, moins fliqué et moins déshumanisé.

C'est un des leurres de notre monde : utiliser abusivement les outils et croire que sans eux on serait perdus. Mais avant la photocopieuse, on ne demandait pas autant de papiers ! C'est parce que la photocopieuse existe que l'on en a besoin.Tu peux utiliser cette dernière remarque sur plein de plans. Biens sûr, dans le tas de "faux besoins", il y a un peu de "vrais besoins". Mais ces vrais besoins assouvis par la technique ne justifient pas toutes les horreurs que cette même technique provoque.


Supertomate qui rappelle que les écrivains qui ont recours à leurs doigts pour savoir s’ils ont leur compte de pieds ne sont pas des poètes, ce sont des dactylographes

nota: Supertomate n'est pas fan des cyber, mais il aime le punk et les punks https://www.youtube.com/watch?v=RjLadzW1-iw

[phyvette]

Supertomate qui rappelle que les écrivains qui ont recours à leurs doigts pour savoir s’ils ont leur compte de pieds ne sont pas des poètes, ce sont des dactylographes

https://www.google.com/search?sca_esv=1 ... Q-bXo,st:0

[energy_isere]

Dans les années 90's où j'étudiais dans une ville au pied des Alpes, je faisais beaucoup de paperasses (logement, trucs d'étudiants, boulot, ...). On me demandait des dossiers énormes avec des tas de photocopies. On le faisait car on le pouvait. Sans photocopieuse, on ne m'aurait jamais demandé autant de papiers ! Bref , on m'aurait moins fait chier, moins fliqué et moins déshumanisé.

C'est un des leurres de notre monde : utiliser abusivement les outils et croire que sans eux on serait perdus. Mais avant la photocopieuse, on ne demandait pas autant de papiers ! C'est parce que la photocopieuse existe que l'on en a besoin.Tu peux utiliser cette dernière remarque sur plein de plans. Biens sûr, dans le tas de "faux besoins", il y a un peu de "vrais besoins". Mais ces vrais besoins assouvis par la technique ne justifient pas toutes les horreurs que cette même technique provoque.

De 81 à 84 aussi j'étudiais ''dans une ville au pied des Alpes'', j'ai sans doute eu à faire beaucoup de paperasses demandant des photocopies, et cela ne m'a pas laissé de traces au point de m'en laisser des mauvais souvenirs comme à Supert. D'ailleurs cette ville au pied des montagnes j'y suis toujours. C'est peut être pas la même que celle de Supert.

[supert]

Phyvette à raison, rendons à Léo ce qui appartient à Ferré.
Tu as écouté Ludwig, phyvette ?

energie, outre nos différences de sensibilités, tu as fait tes études 10 ans avant les miennes. Je n'étais pas en France de 81 à 84, mais je ne crois pas que la folie de la photocopie avait déjà autant touché l'hexagone.
Sur l'UPMF, deux syndicats étudiants qui avaient plusieurs photocopieuses chacun. Je crois que c'était plus à Joseph Fourier. En ville (à l'époque le campus était sacré), des locaux bourrés de photocopieurs que des hordes de jeunes utilisaient pour tout et n'importe quoi. Chaque année le prix baissait. Chaque année, le nombre de photocopies augmentait.

Je suis prêt à parier qu'un dossier logement demandait moins de pièces en 1981 qu'en 1991. C'est à cause de la photocopieuse, à cause de Rank Xerox.

Tu as moins souffert que moi. Normal, tu es plus vieux.


Supertomate qui a un temps comme energie, pluvieux

[energy_isere]

Phyvette à raison, rendons à Léo ce qui appartient à Ferré.
Tu as écouté Ludwig, phyvette ?

energie, outre nos différences de sensibilités, tu as fait tes études 10 ans avant les miennes. Je n'étais pas en France de 81 à 84, mais je ne crois pas que la folie de la photocopie avait déjà autant touché l'hexagone.
Sur l'UPMF, deux syndicats étudiants qui avaient plusieurs photocopieuses chacun. Je crois que c'était plus à Joseph Fourier. En ville (à l'époque le campus était sacré), des locaux bourrés de photocopieurs que des hordes de jeunes utilisaient pour tout et n'importe quoi. Chaque année le prix baissait. Chaque année, le nombre de photocopies augmentait.

Je suis prêt à parier qu'un dossier logement demandait moins de pièces en 1981 qu'en 1991. C'est à cause de la photocopieuse, à cause de Rank Xerox.

Tu as moins souffert que moi. Normal, tu es plus vieux.


Supertomate qui a un temps comme energie, pluvieux

Mais si j'ai bien connu la photocopie dans ces années 1981-1984.
Je me souviens très bien, j'avais pris une carte de fidélité pour payer un peu moins cher à l'unité mes nombreuses photocopies dans un magasin spécialisé la dedans. Il y avait au moins 10 machines dans le magasin.

Léo Ferré il a jamais fait une chanson pour se battre contre les photocopieurs et le machinisme en général ?

[phyvette]

Je crois que c'était plus à Joseph Fourier.

Eh ben, Supertomate qui aurait été éléve de Gilles... Il va s'arracher les Palmes Académiques, le pauvre.

[supert]

Nan nan, moi j'étais à l'UPMF (sciences sociales). Mais j'ai supposé qu'energie avait un cursus scientifique, c'est pour ça que j'ai évoqué l'université correspondante.

energie, es-tu capable d'écrire que tu penses sérieusement qu'il n'y pas eu de hausses significatives des "besoins" en photocopies entre 1981 et 1991 ?


Supertomate qui se rend compte à quoi il a échappé

[energy_isere]

Léo Ferré il a jamais fait une chanson pour se battre contre les photocopieurs et le machinisme en général ?

Si !
J'ai trouvé quelque chose d assez proche, colle bien à la mélancolie dominicale de Supert :

Chanson mécanisée : Léo Ferré https://www.youtube.com/watch?v=3UiyTp8EpNY

Paroles

Vivent les temps mécaniques
Prends tes claques et tes cliques
Les roses peuvent faner
Dans le coeur électronique
Ça bat pas comm' la musique
Qui battait dans l' sablier
Mozart pour faire ses trilles
N'avait ni stylo à bille
Ni plume sergent major
Quand il voulait une plume
Il plumait dans le costume
D'un' oie qui passait dehors
Vivent les temps atomiques,
Brûle tes vieilles reliques,
Le soleil peut s'en aller.
Tous les chagrins qu'on empile,
Se mettront dans une pile,
Pour chauffer tout mon quartier.
L'écrivain nommé Voltaire,
N'avait pas de frigidaire
Ni même d'électricité
Quand il voulait de la glace,
Il attendait qu'hiver passe
Avec son cheval glacé.
Vivent les temps fantastiques,
Prends la route astronomique,
Sans jamais te retourner.
Si ta faim gêne ta course,
Arrête au " resto " grande Ourse
Qu' est ouvert toute l'année.
Fini le vagabondage,
La mer s'est mise en chômage,
Les bateaux peuvent flâner.
Pour aller en Amérique
Prends l'oiseau mélancolique
Qui ne chantera jamais.
Viennent les temps chimériques
Et l'automne mécanique
Avec ses cheveux défaits
Je ne connais qu'un royaume,
C'est celui de mes fantômes
Qui ne parleront jamais.
Si ma voix microsillonne
Cette chanson monotone,
C'est qu'elle est emprisonnée.
Ouvre-lui vite ta porte
Et que le diable remporte
Ma chanson mécanisée...

[phyvette]

energie, es-tu capable d'écrire que tu penses sérieusement qu'il n'y pas eu de hausses significatives des "besoins" en photocopies entre 1981 et 1991 ?

Dans les années 90' un contrat de location immobilière faisait 20 pages.
En 2024 un contrat de location fait 3 kilogrammes.

[energy_isere]

Nan nan, moi j'étais à l'UPMF (sciences sociales). Mais j'ai supposé qu'energie avait un cursus scientifique, c'est pour ça que j'ai évoqué l'université correspondante.

energie, es-tu capable d'écrire que tu penses sérieusement qu'il n'y pas eu de hausses significatives des "besoins" en photocopies entre 1981 et 1991 ?


Supertomate qui se rend compte à quoi il a échappé

Oui, pour ma part cursus scientifique, école d'ingé ENSI. (et je ne regrette rien, toute ma carrière dans les sciences de l'ingénieur)

Au sujet de l'évolution des photocopies entre 1981 et 1991 :
Difficile à dire, en 1985 j'ai quitté le campus pour le monde de l'entreprise. Dans l'entreprise on utilisait beaucoup les photocopieurs.
Le pire c'est quand les machines Fax ce sont fondues dans les photocopieurs (vers ~1995) . On avait des montages de papiers de Fax qui étaient en fait de la pub en sortie du photocopieur. Maintenant on a les spams dans nos messagerie.
Depuis quelques années on utilise moins les photocopieurs. on a des documents pdf qu'on imprime presque plus. Les générations Z n'impriment presque plus rien il me semble.

[supert]

Je constate que tu n'as pas écris la phrase que je proposais. Et tu as bien fait. J'étais à un poil de penser que tu étais capable de nier l'évidence pour justifier ton point de vue (cf remarque de Gilles dans je ne sais plus quel fil).

Moi, j'affirme qu'il y a eu augmentation du nombre de papiers demandés pour divers démarches entre 1981 et 1991. Pareil entre 1971 et 1981.
Après, la modernitude et moi ça fait deux. Je ne sais donc pas où on en est et je ne me prononce pas pour le 21è siècle.


Supertomate qui aime la mélancolie mais pas les mèls en colis

[energy_isere]

Je constate que tu n'as pas écris la phrase que je proposais. Et tu as bien fait. J'étais à un poil de penser que tu étais capable de nier l'évidence pour justifier ton point de vue (cf remarque de Gilles dans je ne sais plus quel fil).

Moi, j'affirme qu'il y a eu augmentation du nombre de papiers demandés pour divers démarches entre 1981 et 1991. Pareil entre 1971 et 1981.
Après, la modernitude et moi ça fait deux. Je ne sais donc pas où on en est et je ne me prononce pas pour le 21è siècle.

j'ai pas fait de thèse sur L'évolution de l'utilisation du photocopieur à la fin du 20ieme siécle. Mais vu la quantité de photocopieurs dans les entreprises ca a du bien s'employer y compris pour les employés à faire leurs copies privées pour les administrations.

demande à Gaston ce qu'il en pense quand il aura fini sa sieste :

[GillesH38]

Je constate que tu n'as pas écris la phrase que je proposais. Et tu as bien fait. J'étais à un poil de penser que tu étais capable de nier l'évidence pour justifier ton point de vue (cf remarque de Gilles dans je ne sais plus quel fil).

Moi, j'affirme qu'il y a eu augmentation du nombre de papiers demandés pour divers démarches entre 1981 et 1991. Pareil entre 1971 et 1981.
Après, la modernitude et moi ça fait deux. Je ne sais donc pas où on en est et je ne me prononce pas pour le 21è siècle.


Supertomate qui aime la mélancolie mais pas les mèls en colis

c'est possible, après ça a du baisser à cause de la dématérialisation. Mais du coup maintenant, on utilise plutôt scanner et mail. Ce qui ne contredit pas ton analyse sur le fond.