Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mahiahi]

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Si le désaccord exprimé n'entraîne aucun changement, le pouvoir a quitté les mains du peuple et il n'a plus qu'à se révolter, l'hypocrisie ne fonctionne plus.

oui bon à la fin tu arrives à la conclusion que les gens décident bien de faire comme ils veulent et si ils prennent le risque de se faire matraquer parce qu''ils ont envie de le faire quand même, ben ils le font.

C'est tout çà fait juste, mais si les gouvernements font aussi le choix de ne pas céder, ben ils peuvent le faire aussi.

Bref tu fais juste le constat du chaos qui sous-tend l'humanité, qui ne découle pas de l'application de grands principes, mais de la nature même , foisonnante et fondamentalement ingérable , des êtres vivants, dont l'homme.

Sur ce constat, on sera d'accord.

C'est une reprise d'un de tes arguments précédents.
Et c'est le seul argument valable en faveur de la démocratie.
Quand le pouvoir ne convient plus au peuple, il est condamné, à plus ou moins longue échéance, et cela entraînera plus ou moins de violence.

La démocratie permet de donner le choix aux intéressés, de changer instantanément la direction mais ne laisse pas beaucoup de pouvoir à gagner ;
la république donne le choix au nom des intéressés, permet de changer rapidement de direction et laisse du pouvoir à certains, mais a tendance à récompenser leur hypocrisie (et perd le premier point) et privilégie la grogne ;
l'aristocratie népotique laisse beaucoup de pouvoir, permet d'intéresser le(s) dirigeant(s) aux intéressés, mais pas souvent de changer rapidement de direction, sauf quand l(es) héritier(s) devien(nen)t conseiller, sinon c'est la violence ;
le despotisme laisse énormément de pouvoir mais ne permet pas de changer rapidement de direction et ne laisse que la violence.

[mahiahi]

et donc M. Chouard ne veut pas se présenter à la prochaine présidentielle ?

Non, il veut un référendum sur le travail d'une constituante tirée au sort.
ça peut faire l'objet d'un RIP, mais j'ai un doute sur la bonne volonté des élus

le meilleur moyen d'y arriver actuellement est de susciter une candidature à la présidentielle, qui trouvera des candidats pour le soutenir aux législatives, qui proposera ce référendum.

C'est à dire enquiller tous les niveaux de représentation.
Le meilleur pour que le processus soit piraté.

Je ne vois rien qui l'empêche actuellement si "le peuple" (= une partie majoritaire de la population si je comprends bien) est d'accord. On a vu des candidatures bien plus marginales, qui étaient finalement loin d'obtenir une majorité populaire, qui sont pourtant arrivées à se présenter devant les électeurs.

On a vu bien des candidatures moins marginales, soutenues bien plus largement, ostracisées, calomniées, etc...
Ce qui est comique est que tu prends des gens MOINS soutenus par le peuple, et d'où venaient leurs soutiens alors?

[mobar]

Les candidats aux élections qui vont l'emporter sont tous soutenus et aidés par les mêmes entités qui financent leurs campagnes et promeuvent dans leurs média de masse leurs discours ... et aussi celui du challenger choisi pour être sacrifié au deuxième tour!

Faut quand même donner le change et montrer au bon peuple que l'on est en "démocratie" !

Gilles devrait aller faire des piges chez CNews il ferait un tabac!

[GillesH38]

et donc M. Chouard ne veut pas se présenter à la prochaine présidentielle ?

Non, il veut un référendum sur le travail d'une constituante tirée au sort.
ça peut faire l'objet d'un RIP, mais j'ai un doute sur la bonne volonté des élus

le meilleur moyen d'y arriver actuellement est de susciter une candidature à la présidentielle, qui trouvera des candidats pour le soutenir aux législatives, qui proposera ce référendum.

C'est à dire enquiller tous les niveaux de représentation.
Le meilleur pour que le processus soit piraté.

piraté par qui ?

non c'est le meilleur parce que c'est en fait le seul qui pourrait aboutir.

Mais mon avis est que certains opposants ne veulent surtout pas aboutir, sinon ça les obligerait à être évalués à leur tour ....

On a vu bien des candidatures moins marginales, soutenues bien plus largement, ostracisées, calomniées, etc...
Ce qui est comique est que tu prends des gens MOINS soutenus par le peuple, et d'où venaient leurs soutiens alors?

j'ai pas compris ta question, les candidats peuvent très bien avoir le soutien d'une minorité de la population (en pratique d'ailleurs c'est le cas de tous). Quel est le problème ?

[GillesH38]

Les candidats aux élections qui vont l'emporter sont tous soutenus et aidés par les mêmes entités qui financent leurs campagnes et promeuvent dans leurs média de masse leurs discours ... et aussi celui du challenger choisi pour être sacrifié au deuxième tour!

bon du coup alors je comprends plus bien là (enfin c'est pas nouveau), c'est quoi la volonté du peuple ? de suivre les médias ?

[mobar]

Le peuple, il comprends de plus en plus que l'élection est une arnaque et il se déplace de moins en moins pour élire un clampin qu'il n'a pas choisi et qui trahira ceux qui lui ont fait confiance dès qu'il sera au pouvoir!

L'actuel président a recueilli moins de 20% des inscrits au premier tour, et ceux qui se sont décidé à voter pour lui au deuxième tour ont voté contre sa concurrente!

Pas de quoi pavoiser, ni parler de démocratie, l'arnaque légalisée par un minable affairiste!

[GillesH38]

justement, pourquoi il ne se déplacerait pas pour voter pour un candidat qui porterait les idées de Chouard ? Je comprends pas ...

[mahiahi]

C'est à dire enquiller tous les niveaux de représentation.
Le meilleur pour que le processus soit piraté.

piraté par qui ?

par qui a intérêt au status quo

non c'est le meilleur parce que c'est en fait le seul qui pourrait aboutir.

Mais mon avis est que certains opposants ne veulent surtout pas aboutir, sinon ça les obligerait à être évalués à leur tour ....

Souvent des opposants du système

On a vu bien des candidatures moins marginales, soutenues bien plus largement, ostracisées, calomniées, etc...
Ce qui est comique est que tu prends des gens MOINS soutenus par le peuple, et d'où venaient leurs soutiens alors?

j'ai pas compris ta question, les candidats peuvent très bien avoir le soutien d'une minorité de la population (en pratique d'ailleurs c'est le cas de tous). Quel est le problème ?

tu parles de candidats qui n'ont PAS de soutien populaire (Etienne Chouard est très marginal dans le paysage politique)

[mahiahi]

justement, pourquoi il ne se déplacerait pas pour voter pour un candidat qui porterait les idées de Chouard ? Je comprends pas ...

Parce que, tel le roi humain d'Erekosë, vieux et las de haïr mais toujours plein de haine, il est fatigué d'être trompé, mais toujours à l'écoute des messages de propagande.

[GillesH38]

C'est à dire enquiller tous les niveaux de représentation.
Le meilleur pour que le processus soit piraté.

piraté par qui ?

par qui a intérêt au status quo

comment tu fais pour pirater une élection présidentielle ?

tu parles de candidats qui n'ont PAS de soutien populaire (Etienne Chouard est très marginal dans le paysage politique)

bah du coup alors c'est le peuple qui décide ou c'est Etienne Chouard ?

[GillesH38]

justement, pourquoi il ne se déplacerait pas pour voter pour un candidat qui porterait les idées de Chouard ? Je comprends pas ...

Parce que, tel le roi humain d'Erekosë, vieux et las de haïr mais toujours plein de haine, il est fatigué d'être trompé, mais toujours à l'écoute des messages de propagande.

ben pourquoi il manifeste autant alors si il est si influençable par la propagande ?

[mahiahi]

C'est à dire enquiller tous les niveaux de représentation.
Le meilleur pour que le processus soit piraté.

piraté par qui ?

par qui a intérêt au status quo

comment tu fais pour pirater une élection présidentielle ?

En faisant beaucoup de publicité à un candidat redevable, en ignorant un autre dangereux, en discourant sur une affaire gênante sur un trop bien placé, par exemple

tu parles de candidats qui n'ont PAS de soutien populaire (Etienne Chouard est très marginal dans le paysage politique)

bah du coup alors c'est le peuple qui décide ou c'est Etienne Chouard ?

Personne n'avait encore prêté à Etienne Chouard une telle influence, tu pars dans le complotisme paranoïaque, là

[mahiahi]

justement, pourquoi il ne se déplacerait pas pour voter pour un candidat qui porterait les idées de Chouard ? Je comprends pas ...

Parce que, tel le roi humain d'Erekosë, vieux et las de haïr mais toujours plein de haine, il est fatigué d'être trompé, mais toujours à l'écoute des messages de propagande.

ben pourquoi il manifeste autant alors si il est si influençable par la propagande ?

Quand on est dans la merde, on la sent.
Quand on écoute, on ne sais plus d'où elle vient

[GillesH38]

C'est à dire enquiller tous les niveaux de représentation.
Le meilleur pour que le processus soit piraté.

piraté par qui ?

par qui a intérêt au status quo

comment tu fais pour pirater une élection présidentielle ?

En faisant beaucoup de publicité à un candidat redevable, en ignorant un autre dangereux, en discourant sur une affaire gênante sur un trop bien placé, par exemple

du coup le peuple a raison sauf quand il a tort c'est ça ?

[GillesH38]

Personne n'avait encore prêté à Etienne Chouard une telle influence, tu pars dans le complotisme paranoïaque, là

non je parlais juste de ses idées, il a des super idées pour une vraie démocratie, qui pourrait donner le vrai pouvoir au peuple, et personne ne le croit ?

c'est pas de bol quand même ....

sinon je te sens un peu énervé là tu es sûr que ça va ?