Le conflit Russo-Ukrainien.

[energy_isere]

La Russie a lancé une attaque aérienne d'ampleur sur l'Ukraine

REUTERS•20/06/2023

La Russie a lancé dans la nuit de lundi à mardi une attaque aérienne de grande ampleur sur l'Ukraine, ciblant la capitale Kyiv et plusieurs villes d'est en ouest, alors que les sirènes d'alerte ont retenti pendant des heures dans la majeure partie du pays.

L'état-major de l'armée ukrainienne a déclaré que, selon les premières informations à sa disposition, la défense antiaérienne ukrainienne a abattu 28 des 30 drones de conception iranienne lancés par la Russie au cours de la nuit.

L'administration militaire de Lviv, ville de près de 700.000 habitants située à 70 km de la frontière polonaise dans l'ouest de l'Ukraine, a déclaré que la Russie avait touché une "infrastructure critique", provoquant un incendie.

Aucune victime n'a été signalée dans l'immédiat.

Yuriy Malachko, chef de l'administration militaire de la région de Zaporijjia , dans le sud-est de l'Ukraine, a déclaré sur Telegram que les attaques russes avaient visé des infrastructures de télécommunications et des exploitations agricoles.

Aucune victime n'a été recensée à Zaporijjia.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8127a78487

[Jeuf]

Face a ces éléments du forum concrets, verifiables, tu proposes de dire que le danger de la desinformation vient des russes.

A coté de ca, Phyvette, Marc00, Energy, Sceptique ... envoient des infos de propagande a tour de bras.

Phyvette relaie essentiellement des informations avec des victoires ou avantages militaires des Ukrainiens, Energy évoque des infos dans les deux sens.

Ce qui se passe loin est difficile à vérifier. Alors dire que c'est de la propagande éhontée...

Encore une fois, je propose de retrouver le bon sens, de parler du reel, de ce qu'on voit dans nos vies autour de nous, au lieu de fantasmer a partir de narratifs mediatiques. Tu peux aussi parler avec tes voisins. Tu verras que ce forum n'a rien d'exceptionnel. Y'a qq contrariens, mais en general la haine des russes et de Poutine a tres bien fonctionné. Pas la peine d'imaginer un monde irreel en lisant les medias.

Je n'entend nulle par parler de personnes qui haïssent les russes autour de moi. Et je ne vois pas ça non plus sur le forum.
Poutine n'est pas apprécié, en effet, et beaucoup pensent que Poutine ne présente pas la majorité des russes. et comment savoir si Poutine et les russes, c'est pareil ou c'est pas pareil?

Dans la "vie réelle", j'ai quelques anecdotes : l'association locale pour la promotion de la culture franco-russe (et franco-ukrainienne un peu aussi en même temps) avait tenu son stand habituel sur l'habituel forum des assos en septembre dernier. Je me suis réjoui du fait que son activité continue malgré cette guerre.
J'ai vu ça en début de journée (je n'ai pas pu resté longtemps), j'ai eu d'autre infos sur la suite, par la personne qui tenait principalement le stand, une russe.Des réfugiées ukrainiennes sont passées et ont discuté , faisant valoir soit tristesse, soit colère, mais ça se passait globalement assez bien. Mais pas dans le cas de deux réfugiées ukrainiennes qui ont pris et piétinné le petit drapeau russe, refusant toute discussion, voulant dénoncer aux autorité ce stand qui promeut "les fascistes" russes, et mettant des couches d'insultes sur les réseaux sociaux... vu ce récit, ces réfugiés (que je n'ai pas vues) n'ont pas ma sympathie.
J' ai longuement répondu pour assurer mon soutien à cette connaissance russe, affectée.

Autre événement : en février, les réfugié-es étaient plusieurs dizaines se groupaient pour un événement commémoratif sur une place publique.
Ils-elles ont fui la guerre d'invasion, certaines étaient très émues. à côté de ce rassemblement, un individu (qui faisait parti d'un groupe de 3-4 personnes) scandait : "Zelenski, va-t'en guerre", "on n'en veut pas de votre guerre". En discutant avec une des personnes qui l'accompagnait, j'ai su un peu plus son point de vue : la guerre c'est moche, ukrainiens et russes c'est pareil.

[alain2908]

un bilan synthètique de la semaine écoulée dont je partage en grande partie l'analyse (tout en me désolant de la situation) : http://www.lettrevigie.com/wp-content/u ... re-n65.pdf

Certains se réjouissent des quelques avancées opérées depuis la semaine dernière : honnêtement, nous parlons de deux villages et de quelques champs. Ce n’est pas rien et montre un léger ascendant pris sur les Russes. Mais cette tactique de grignotage est extrêmement coûteuse, comme on l’a vu à Bakhmout. Elle repose sur un rapport de pertes très favorable à celui qui en prend l’initiative. Or, nous ne savons pas grand-chose, nous l’avons dit, de ce rapport de pertes, hormis les déclarations fracassantes des uns et des autres, que l’on ne peut évidemment pas prendre à la lettre.

Sur le champ informationnel : Pour la première fois depuis le début de la guerre, on a l’impression que les Russes ont pris l’ascendant informationnel. C’était inattendu. Même les plus enthousiastes soutiens des Ukrainiens ont du mal à cacher leur déception. Certes, la sécurité des opérations impose un certain silence. Convenons que l’an dernier, au cours des offensives de Kherson et d’Izioum, il n’y avait pas une telle asymétrie ou plutôt, elle s’exerçait à l’avantage des Ukrainiens. Rien de tel ici.

[tita]

un bilan synthètique de la semaine écoulée dont je partage en grande partie l'analyse (tout en me désolant de la situation) : http://www.lettrevigie.com/wp-content/u ... re-n65.pdf

Mais cette tactique de grignotage est extrêmement coûteuse, comme on l’a vu à Bakhmout

Jusqu'à présent, les forces ukrainiennes n'avaient pas appliqué de "stratégie de grignotage". Est-on face à ça aujourd'hui?

Si la libération de bleds se poursuit jusqu'à l'automne, on pourra le dire. Ou si les Ukrainiens reprennent Mélitopol quartiers par quartiers, au prix de luttes acharnées et d'artillerie, là on pourra voir une similitude avec Bakhmut.

Seule certitude, chacun semble très fébrile à livrer son analyse.

Perso, j'ai toujours considéré que les aspects logistiques étaient plus importants que les tactiques sur le front. C'est évident que l'Ukraine ne va pas pouvoir avancer si le ravitaillement russe est toujours opérant.

Je suis aussi surpris par la dispersion des attaques ukrainiennes (liveuamap). Ça va de Kremina jusqu'aux rives du Dniepr.

[phyvette]

Est annoncée la mort dans une tranchée du Donbass du mil-blogueur Wargonzo.
Mort les armes en mains d'un rafale ukrainienne.

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : le système antiaérien franco-italien SAMP/T Mamba déployé sur le terrain

Article de Le Parisien 21 juin 2023

Un système de défense sol-air SAMP/T Mamba de fabrication franco-italienne, avait été livré en début février en Ukraine. Il est désormais opérationnel. C’est ce qu’Emmanuel Macron a annoncé à l’occasion d’un discours sur la défense aérienne et anti-missiles de l’Europe et de la venue à Paris de la cheffe du gouvernement italien Giorgia Meloni.
Semblable au Patriot américain, le SAMP/T (contraction de « système sol-air moyenne portée/terrestre » -Mamba renvoie à « Moyen de défense Anti-Missile Balistique et Aérobie ») est le premier système antimissiles européen de longue portée. Il est censé aider l’Ukraine à faire face aux attaques de drones, de missiles et d’avions russes, comme l’avait présenté en février le ministère des Armées.
La fourniture d’un tel système répond à l’urgence exprimée le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiy Reznikov. Contrer les menaces aériennes sur 360° Avec ce système, son radar et ses lanceurs armés de huit missiles Aster d’une portée d’environ 100 km, « nous pouvons contrer un vaste éventail de menaces aériennes : missiles balistiques de courte portée, avions de chasse, hélicoptères, drones et même des salves de missiles de croisière avec des tirs multiples », soulignait à l’AFP en décembre en Roumanie un militaire français. Un de ces systèmes avait déjà été déployé en dans ce pays pour protéger la région hautement stratégique du port de Constanta, sur la mer Noire. Il est capable de contrer des menaces aériennes conventionnelles et balistiques simultanément sur 360 degrés, grâce à une « antenne radar multifonctions rotative » et un « système de lancement vertical du missile », selon le groupe français Thalès.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 1e63&ei=58

[tita]

Est annoncée la mort dans une tranchée du Donbass du mil-blogueur Wargonzo.
Mort les armes en mains d'un rafale ukrainienne.

Rumeur part rapport à une vidéo d'un soldat russe armé tué dans une tranchée par des forces spéciales qui visuellement lui ressemble. Aucune confirmation, et son canal Telegram continue d'être alimenté.

[Jeuf]

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 03873.html

Un million de rouble de prime aux soldats russes qui détruisent des chars Leopard utilisés par les Ukrainiens .
L'un d'eux a perdu un bras et est à l'hôpital.

"Je n'ai appris qu'à l'hôpital qu'il s'agissait d'un char allemand Leopard, confie le soldat. Pour être honnête, je ne suis pas allé là-bas pour les millions et des récompenses, je suis un patriote, j'aime mon pays"

Moi aussi j'aime mon pays, c'est pourquoi je vais soutenir une politique où on finance et arme des sécessionnistes dans une région voisine, par exemple en Catalogne où les dirigeants sont persécutés (mandat d'arrêt, etc), puis comme le gouvernement espagnol ne voudra pas entendre raison, je participerai avec mon armée nationale à un tentative pour prendre Madrid et le nord du pays.
Un beau projet pour mon pays qui vaut bien la peine d'y laisser un bras, voire la vie.

[mahiahi]

Je suis aussi surpris par la dispersion des attaques ukrainiennes (liveuamap). Ça va de Kremina jusqu'aux rives du Dniepr.

C'est toujours du test de résistance, l'objectif otanorusse est la Crimée.

[energy_isere]

L'Ukraine a frappé un pont stratégique reliant la Crimée au continent

Publié le 22/06/2023 Reuters

Un missile ukrainien a frappé le pont de Tchongar qui relie des territoires contrôlés par la Russie dans la région de Kherson à la péninsule de Crimée, ont annoncé jeudi les dirigeants des deux régions nommés par la Russie.

Le gouverneur de Kherson nommé par la Russie, Vladimir Saldo, a affirmé que la route avait été endommagée mais qu'aucune victime n'avait été recensée.

Selon lui, des missiles Storm Shadow auraient été utilisés pour l'attaque.

Le gouverneur de Crimée, Sergeï Aksyonov, a déclaré que des spécialistes étaient en train d'examiner le site pour déterminer quand la circulation pourra reprendre.

Connu comme la "porte de Crimée", le pont de Tchongar est l'un des seuls ponts reliant la Crimée - annexée par la Russie en 2014 - avec le continent, offrant une alternative à l'étroite bande de terre qui connecte la Crimée au continent.


La prise de contrôle de la région qui s'étend de la côte ouest de la mer d'Azov à la rive orientale du fleuve Dniepr a été l'un des succès majeurs de la Russie dans la guerre, permettant à la Crimée de ne plus être coupée des territoires contrôlés par la Russie.

Pour l'Ukraine, détruire ce pont pourrait lui donner un avantage dans la reprise de la péninsule et être un levier dans de futures négociations.

Les dirigeants ukrainiens ont de leur côté rapporté une attaque de drone dans la nuit de mercredi à jeudi sur la ville portuaire d'Odessa, où un entrepôt a été détruit.

https://www.boursier.com/actualites/reu ... 31804.html

[CP3]

L' ONU n' a pas placé l' Ukraine sur sa " liste de la honte " alors qu' elle signale aussi de nombreuses exactions coté Zelensky .

" Le rapport indique également que les forces armées ukrainiennes ont tué 80 enfants, en ont mutilé 175 et ont mené 212 attaques contre écoles et hôpitaux. Les forces armées ukrainiennes ne figurent pas sur la "liste de la honte". Cette liste correspond à une annexe d'un rapport rapport du Conseil de sécurité de l'ONU listant les responsables des violations dans le monde.

Le secrétaire général s'est dit dans le rapport "particulièrement choqué" par le nombre élevé d'enfants tués et mutilés et par les attaques menées contre des écoles et des hôpitaux par les forces armées russes. Il a ajouté être "particulièrement troublé" par le nombre élevé d'infractions de ce type commises contre des enfants par les forces armées ukrainiennes. "

https://www.midilibre.fr/2023/06/22/gue ... 295130.php

[marc00]

cette interview de Prigozhin est assez extraordinaire quand même : https://twitter.com/wartranslated/statu ... 8535977984

on est loin des fables du gentil russe qui va défendre les populations opprimées du Donbass...

[phyvette]

Zut, je vais finir pas bien l'aimer ce Prigojine. Il me faut me remémorer son pédigré mafieux et repenser à son historique criminel, pour ne pas m'emballer. Un officiel Russe qui dit la vérité, c'est rare.

[marc00]

en fait l'interview fait 30 minutes, et il démonte toute les salades de nos poutinolatres (notamment ""Ukraine did not bomb the Donbass for 8 years, but only exchanged blows with the Russian army, the Armed Forces of Ukraine were not going to attack the Russian Federation, etc...")

certains morceaux :
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 8535977984
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 9762596865

je pense qu'on y reviendra car c'est vraiment énorme (et ca rejoint ce qui dit Girkin)

[phyvette]

Prigojine promet une catastrophe pour l'armée Russe.
Et ce n'est pas la première fois que Prigojine dynamite le narratif Russe. Il y a un mois le 24 Mai :

Dans un long entretien d'1h20 relayé par Bloomberg, Evgueni Prigojine a partagé, avec un blogueur russe, son analyse de la situation et des conséquences de l'invasion russe. Selon lui, le plan de Vladimir Poutine pour s'emparer de l'Ukraine a été un échec absolu, pire, la guerre aurait permis de "légitimer l'Ukraine"

https://www.tf1info.fr/international/vi ... 58141.html