Le Coronavirus Covid19

[CP3]

Le cabinet bien connus Mckinsey qui conseille l' etat français sur la question du Covid ( et donc pour éviter un trop grand nombre de victimes ) est , de l' autre coté , impliqué directement dans le scandale US des opiacés .

Extrait wikipedia : " En décembre 2020, l'entreprise est impliquée dans le scandale des opioïdes avec Purdue Pharma, qui commercialise l'OxyContin aux USA39, et Johnson & Johnson. La société de conseil est notamment accusée d'avoir fait des recommandations marketing à ces fabricants d'opioïdes afin d'accroitre leurs ventes. D'après les documents judiciaires produits par les plaignants, le cabinet de conseil a recommandé au groupe pharmaceutique de se concentrer sur les dosages élevés considérés comme les plus lucratifs. On estime que la consommation de telles substances sur ordonnance a quadruplé entre 1999 et 2018, période visée par ces procédures, et pendant laquelle près de 500 000 Américains sont morts des suites d'un usage abusif d'opioïdes. En février 2021, la presse révèle que McKinsey accepte de verser 573 millions de dollars pour clore les procédures engagées par 49 États américains. L'entreprise n'a ni reconnu ni rejeté les faits qui lui étaient reprochés40,41.

Le recours par le gouvernement français à ce cabinet de conseil pour les questions logistiques de la campagne de vaccination contre le covid-19 suscite la polémique42,43, coûtant des millions d'euros au contribuable pour un résultat peu probant. Un rapport de la Cour des comptes de 2018 prévenait pourtant déjà que « en matière de conseil stratégique, la qualité des travaux est souvent faible, les préconisations très générales et laconiques »44. "

[alain2908]

Cp3 quand tu regardes les 10 pays les plus endeuillés par le covid la semaine derniere, combien de pays fortement vaccinés ? combien de pays faiblement vaccinés ?
https://www.worldometers.info/coronavir ... ly-trends/

[GillesH38]

Dans les Pays Baltes , la présente vague d' hospitalisation atteint ou dépasse les vagues d' hospi antérieure alors même que ces pays font tout de même partie des pays les plus vaccinés au monde ( en y comparant à de nombreux autres pays non vacciné ) .

il n'y a aucune linéarité (ni même aucune relation théorique) entre le taux de vaccination et le nombre de cas ou d'hospitalisations, donc tes chiffres ne permettent aucune conclusion sur l'efficacité du vaccin.

A minima, tu devrais au moins te pencher sur le taux de vaccinés et de non vaccinés parmi les hospitalisés. 60 % c'est peut être bien par rapport au reste du monde, mais c'est de toutes façons bien insuffisant pour empêcher l'épidémie de flamber chez les non vaccinés (et par ricochet chez une partie des vaccinés).

[CP3]

Dans les Pays Baltes , la présente vague d' hospitalisation atteint ou dépasse les vagues d' hospi antérieure alors même que ces pays font tout de même partie des pays les plus vaccinés au monde ( en y comparant à de nombreux autres pays non vacciné ) .

il n'y a aucune linéarité (ni même aucune relation théorique) entre le taux de vaccination et le nombre de cas ou d'hospitalisations, donc tes chiffres ne permettent aucune conclusion sur l'efficacité du vaccin.

A minima, tu devrais au moins te pencher sur le taux de vaccinés et de non vaccinés parmi les hospitalisés. 60 % c'est peut être bien par rapport au reste du monde, mais c'est de toutes façons bien insuffisant pour empêcher l'épidémie de flamber chez les non vaccinés (et par ricochet chez une partie des vaccinés).

60 % de la pop totale c' est plus de 70 % des adultes à cela faut rajouter les non vacc immunisés . Au Danemark c' est près de 95 % des adultes en comptant les non vacc immunisés . Ce qui n' empeche pas ce pays d' enregistrer une flambée de cas avec également une poussée des hosp . Le graph s' arrete au 31/10 sur Ourworld .

[GillesH38]

c'est ce que je te dis, l'évolution du nombre de cas dépend de manière complexe de plusieurs facteurs , et de plus est exponentiel (ce qui fait que c'est le taux de croissance, plutôt que le taux de circulation qui est lié aux paramètres). De manière générale, les pays ayant levé toutes les restrictions, même bien vaccinés, ont vu l'épidémie reflamber, ce qui n'est pas si étonnant que ça : si on estime le Ro du delta, sans mesure particulière, à deux fois celui de la souche initiale, donc environ 7, il faudrait 85 % de la population protégée à 100 % pour le bloquer - compte tenu de la vaccination imparfaite, et de la protection non totale, c'est très improbable qu'on arrive jamais à ce résultat (ce qui veut dire que le virus continuera à circuler).

Si tu veux en déduire que la vaccination n'est pas suffisante pour bloquer à elle seule la propagation de l'épidémie, je pense que tu ne convaincras personne , car tout le monde est déjà convaincu.

Ou alors tu veux peut être défendre une autre thèse, alors laquelle ?

[marc00]

un nouveau complotiste, Martin Blachier : https://twitter.com/ACChaudre/status/14 ... 7331059718

[GillesH38]

un nouveau complotiste, Martin Blachier : https://twitter.com/ACChaudre/status/14 ... 7331059718

pourquoi complotiste ? il cite des chiffres avérés apparemment, donc y a rien de complotiste.
Mais deux remarques
* ce ne sont pas tous les hôpitaux qui ont été saturés, mais les services de réa. Evidemment qu'on hospitalise pour plein d'autres choses, et heureusement. J'ai été hospitalisé deux fois pour des opérations relativement bénignes et a priori sans grand danger, donc il n'a jamais été question que j'aille en réa ni que j'ai un gros risque de mourir.

* évidemment ils n'ont pas été saturés en permanence. Et c'était le but des mesures prises non ? dans les pays "zéro covid" , ils n'ont pratiquement eu AUCUNE hospitalisation liée au covid... mais c'était précisément leur but. Arguer du fait qu'il n'y a eu tant que ça d'hospitalisations pour prouver que les mesures n'étaient pas nécessaires, ce serait aussi stupide que de piler net pour éviter d'écraser un enfant, et comme il n'a pas été écrasé, en déduire que ce n'était pas la peine de freiner.

Mais bien sur personne ne dit ça ...

[marc00]

un nouveau complotiste, Martin Blachier : https://twitter.com/ACChaudre/status/14 ... 7331059718

pourquoi complotiste ? il cite des chiffres avérés apparemment, donc y a rien de complotiste.
Mais deux remarques
* ce ne sont pas tous les hôpitaux qui ont été saturés, mais les services de réa. Evidemment qu'on hospitalise pour plein d'autres choses, et heureusement. J'ai été hospitalisé deux fois pour des opérations relativement bénignes et a priori sans grand danger, donc il n'a jamais été question que j'aille en réa ni que j'ai un gros risque de mourir.

* évidemment ils n'ont pas été saturés en permanence. Et c'était le but des mesures prises non ? dans les pays "zéro covid" , ils n'ont pratiquement eu AUCUNE hospitalisation liée au covid... mais c'était précisément leur but. Arguer du fait qu'il n'y a eu tant que ça d'hospitalisations pour prouver que les mesures n'étaient pas nécessaires, ce serait aussi stupide que de piler net pour éviter d'écraser un enfant, et comme il n'a pas été écrasé, en déduire que ce n'était pas la peine de freiner.

Mais bien sur personne ne dit ça ...

mais plein de complotistes citent des chiffres avérés !... il n'y a qu'a voir hier Raoult qui s'est fait traiter de complotiste car il disait que Bill Gates était le plus gros contributeur de l'OMS... quand je pense aux complotistes qui disaient que le virus sortait d'un labo... bref c'est un autre débat...

« En 2020, seulement 2% des hospitalisations étaient liées au #Covid [...] 4.4% en Réa. On a donné l'impression que les services étaient pleins à craquer de patients #covid et en fait ce n'était pas le cas. [...] La peur a été disproportionnée. » https://twitter.com/Vpauline006/status/ ... 2031300609

si un pays ne peut pas absorber 10% de charge en plus (c'est sûrement ce que l'on aurait eu sans les confinements), c'est qu'il y a un problème, enfin problème pour nous pas pour ceux qui font fermer les lits par dizaines de milliers (fermetures qui ont continué en pleine pandémie !). Et quand on met tout a bout (suppression des lits, interdiction des traitements, etc...), on peut légitimement se demander si tout cela n'est pas soigneusement orchestré...

[Remundo]

ah cet empiffré de Bruce Toussaint, gentil laquais de BFM TV, ne savait qu'avoir le nez dans ses papiers, les yeux baissés avec sa moue dubitative...

Raoult l'a remis en place une bande de fois.

Alors il lui restait sa petite dialectique de merde "voui mais France Soir, Peronne, c'est des vilains pas beaux, et Bill Gates il est zentil, zêtes complotistes".

ponctué de "j'fais mon boulot", moué là-dessus on est d'accord.... ton boulot de chien de garde journaleux faux-cul.

[GillesH38]

un nouveau complotiste, Martin Blachier : https://twitter.com/ACChaudre/status/14 ... 7331059718

pourquoi complotiste ? il cite des chiffres avérés apparemment, donc y a rien de complotiste.
Mais deux remarques
* ce ne sont pas tous les hôpitaux qui ont été saturés, mais les services de réa. Evidemment qu'on hospitalise pour plein d'autres choses, et heureusement. J'ai été hospitalisé deux fois pour des opérations relativement bénignes et a priori sans grand danger, donc il n'a jamais été question que j'aille en réa ni que j'ai un gros risque de mourir.

* évidemment ils n'ont pas été saturés en permanence. Et c'était le but des mesures prises non ? dans les pays "zéro covid" , ils n'ont pratiquement eu AUCUNE hospitalisation liée au covid... mais c'était précisément leur but. Arguer du fait qu'il n'y a eu tant que ça d'hospitalisations pour prouver que les mesures n'étaient pas nécessaires, ce serait aussi stupide que de piler net pour éviter d'écraser un enfant, et comme il n'a pas été écrasé, en déduire que ce n'était pas la peine de freiner.

Mais bien sur personne ne dit ça ...

mais plein de complotistes citent des chiffres avérés !... il n'y a qu'a voir hier Raoult qui s'est fait traiter de complotiste car il disait que Bill Gates était le plus gros contributeur de l'OMS... quand je pense aux complotistes qui disaient que le virus sortait d'un labo... bref c'est un autre débat...

« En 2020, seulement 2% des hospitalisations étaient liées au #Covid [...] 4.4% en Réa. On a donné l'impression que les services étaient pleins à craquer de patients #covid et en fait ce n'était pas le cas. [...] La peur a été disproportionnée. » https://twitter.com/Vpauline006/status/ ... 2031300609

si un pays ne peut pas absorber 10% de charge en plus (c'est sûrement ce que l'on aurait eu sans les confinements)

C’est de très mauvaise foi ce que tu dis :
A il s’agit des % en noms et pas en journées , il faut pondérer par la durée d’hospitalisation qui est longue pour le Covid ( si les gens mouraient plus vite ça ferait moins de problème !)

B la saturation a eu lieu pendant des pics localisés , évidemment moyenné sur l’année c’est beaucoup moins .

C elle a été aussi inhomogene sur le territoire - pendant la première vague c’était surtout L’Est et Paris qui étaient touchés . En Isère il n’y avait presque pas de cas et d’hospitalisations , la vague a été decapitee par le confinement - juste une question de timing . La encore prendre la moyenne nationale diminue fortement l’estimation

D comme j’ai dit c’était précisément le but des mesures d’éviter l’arrivée massive dans les hôpitaux . Constater que la saturation a été locale et temporaire , ça peut au contraire être pris comme preuve d’une bonne gestion sanitaire vu que c’était précisément le but !

[phyvette]

Covid-19 : l'Allemagne enregistre un record de contaminations avec 50 000 nouveaux cas.

"La pandémie se propage à nouveau de façon spectaculaire", a commenté le porte-parole d'Angela Merkel. Plusieurs régions particulièrement touchées ont pris de nouvelles mesures visant les personnes non vaccinées, les premières touchées par ce rebond.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 40903.html

[marc00]

(pour l'Allemagne c'est rigolo qu'on batte le record avec 70% de gens vaccinés plus ceux qui ont l'immunité)

https://twitter.com/NiusMarco/status/13 ... 3170727942 : saturation toute relative dans le temps pourtant c'est pas ce que j'ai vu aux infos...

tiens d'ailleurs aujourd'hui avec 15 ou 20 % des lits fermés à cause des soignants que l'on a virés, si on voulait être cohérent, il y a maintenant plus de raisons de confiner les gens que lors de l'épidémie covid, non ?...

[phyvette]

Coronavirus en Belgique ce jeudi 11 novembre : les admissions dans les hôpitaux continuent d’augmenter.

https://www.rtbf.be/info/dossier/epidem ... d=10876882

[alain2908]

tiens d'ailleurs aujourd'hui avec 15 ou 20 % des lits fermés à cause des soignants que l'on a virés, si on voulait être cohérent, il y a maintenant plus de raisons de confiner les gens que lors de l'épidémie covid, non ?...

non, puisqu'entre temps, une partie de la population s'est faite vacciner, ce qui diminue le risque d'aller à l’hôpital.

[phyvette]

Covid-19 : les Pays-Bas face à un nouveau record de contaminations.
Alors que 16 364 nouveaux cas ont été signalés jeudi, le gouvernement néerlandais envisage de rétablir davantage de restrictions sanitaires.

https://www.lepoint.fr/monde/covid-19-l ... 605_24.php