Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Ce forum ne traite pas du «grand jeu» mais des réactions plus locales au pic pétrolier, à l'échelle du pays, des régions, ou des villes.

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par mobar » 28 oct. 2022, 22:29

Glycogène a écrit :
28 oct. 2022, 20:05
mobar a écrit :
28 oct. 2022, 12:56
Le seul moyen pour casser ce racket c'est de démanteler les monopoles et de créer une infinité de producteurs soumis à une autorité étatique
Ou de rétablir un monopole national, et de le contrôler démocratiquement.
Ce qui n'empêche pas en plus d'avoir une infinité de petits producteurs auto-consommateurs qui vendent au monopole leur surplus à un prix prévu d'avance (qui peut éventuellement varier selon l'heure ou la saison), mais sans garantie que le monopole achète tout le surplus (il n'achète que ce dont il a besoin).
Avec près de 200 pays ça ferait 200 monopoles nationaux dont certains ayant de gros gisements pourraient s'entendre et faire les prix qui les arrangent!

Il n'y a pas de solution à ce genre de problématique sans un gouvernement mondial
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 29 oct. 2022, 08:14

GillesH38 a écrit :
28 oct. 2022, 07:04
tita a écrit :
28 oct. 2022, 06:52
GillesH38 a écrit :
28 oct. 2022, 06:46
mais maintenant que le prix du gaz a replongé, ça devrait être pareil pour celui de l'électricité non ?
en fait la variation d'un prix n'est pas du tout linéaire avec la sur-offre ou la sur-demande, un défaut de 2 ou 3 % peut suffire à doubler un prix. Ca ne veut pas dire qu'il va falloir diviser sa consommation par deux, dès qu'on la baisse de quelques %, le prix redevient normal. La hausse des prix importante n'est là que pour décourager la demande marginalement superflue, parce qu'il faut ça pour que psychologiquement on se sente obligé d'y renoncer, mais quand on l'a fait ça se calme.
Tu spéculerais quoi sur le prix du gaz en décembre-janvier-février?

Donc non, c'est surtout le temps clément d'octobre qui a fait plonger le prix du gaz à court terme.
C'est tres difficile de spéculer sur des prix qui peuvent flamber ou s'écrouler pour quelques % d'écart, je ne connais pas la météo de janvier !! ce que je dis juste c'est que les variations de prix ne sont pas linéaires donc il ne faut pas calculer le montant des efforts à faire en terme de consommation, d'après la valeur du prix spot à un moment donné. Le prix ne restera pas à cette valeur si on commence à baisser la consommation. Mais c'est la "main invisible du marché" qui fera le job.
Tu connais un peu les probabilités. Tu peux connaître la conso française des 5 dernières années en janvier. On n'est pas à quelques % d'écart, la conso française peut augmenter de 70%-80% par rapport à la conso du mois d'octobre qu'on a eu. C'est certain que ça va se produire cet hiver.

On a eu tout un tas de pénuries diverses dans les produits de consommation. Ce qui signifie des délais de livraisons parfois extrêmement retardés (cette situation est toujours présente). Même l'essence ou le mazout, tu l'achète pour le consommer plus tard. S'il n'est pas disponible (comme c'est arrivé avec les grèves), y'a un rationnement possible mais si t'en n'as pas tu consommes pas.

L'électricité, c'est pas comme ça. On consomme avant de l'acheter. Le réseau de gaz, c'est un peu pareil d'ailleurs. Le consommateur final va pas soudainement être face à un dilemme où il décide de ne pas l'acheter parce qu'il va trouver que c'est trop cher.

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Message par GillesH38 » 29 oct. 2022, 08:28

bah mais comme elle peut etre achetée par contrats à terme, certains ont pu renoncer à en acheter parce qu'on leur demandait des prix trop élevé et ça fait baisser les prévisions de consommation, ce qui peut faire baisser les prix. Une flambée brutale peut très bien être suivie par une décroissance tout aussi brutale.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 01 nov. 2022, 17:38

GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 08:28
bah mais comme elle peut etre achetée par contrats à terme, certains ont pu renoncer à en acheter parce qu'on leur demandait des prix trop élevé et ça fait baisser les prévisions de consommation, ce qui peut faire baisser les prix. Une flambée brutale peut très bien être suivie par une décroissance tout aussi brutale.
De qui tu parles quand tu dis "renoncer à acheter"?

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Message par GillesH38 » 02 nov. 2022, 09:32

Je pensais à des agriculteurs ou des industriels qui ont annoncé qu'ils ne pourraient pas maintenir leur activité avec ces prix là, ça existe non ?
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Message par GillesH38 » 02 nov. 2022, 09:33

Sinon un cadre d'EDF annonce que des coupures d'électricité seront inévitables même en cas d'hiver "normalement froid"

https://www.capital.fr/conso/crise-ener ... df-1448972
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Message par energy_isere » 02 nov. 2022, 09:46

GillesH38 a écrit :
02 nov. 2022, 09:32
Je pensais à des agriculteurs ou des industriels qui ont annoncé qu'ils ne pourraient pas maintenir leur activité avec ces prix là, ça existe non ?
Bien sur :
L’entreprise Duralex met ses fours en veille pour quatre mois à cause du prix de l’énergie

Avec AFP et Reuters. - 1er novembre 2022

La direction de Duralex a annoncé il y a deux semaines à ses 250 salariés être contrainte d’arrêter l’activité à partir du 1er novembre 2022 pour une durée de quatre mois en raison de la hausse des prix du gaz et de l’électricité.

Duralex met ses fours en veille pour l’hiver. À partir de ce mardi 1er novembre 2022, le spécialiste du verre trempé, basé à la Chapelle-Saint-Mesmin (Loiret), va mettre ses salariés au chômage partiel, quelques jours par semaine, en raison de la hausse des prix du gaz et de l’électricité.

Les quelque 250 salariés ont été mis au chômage partiel, selon des dispositions qui leur ont été présentées en septembre. Pour beaucoup, c’est une déception, sachant que l’entreprise, qui fête ses 77 ans, a dans les deux dernières années renoué avec la croissance.

Les employés travailleront quelques jours par mois, pour faire fonctionner le four, impossible à arrêter, ou pour faire des inventaires et aider à l’expédition des commandes passées jusqu’ici, rapporte France Bleu Orléans .

« Avec les prix actuels, l’énergie peut représenter, si on ne met pas en veille le four, jusqu’à 40 % de notre chiffre d’affaires, ce qui est une absolue aberration », a dit à Reuters le PDG de l’usine, Jose Luis Llacuna.

Reprise au 1er avril

Grande utilisatrice de gaz et d’électricité, l’entreprise consomme 150 GWh d’énergie par an. La facture peut monter à 3 millions d’euros en temps normal. Mais le prix de l’électricité a été multiplié par 22 et celui du gaz par 18, explique le PDG qui parle de prix « d’une brutalité et d’une folie et qui ne permettent pas de continuer à produire dans des conditions normales ».

L’entreprise dispose de six mois de stocks, ce qui lui permettra de continuer à accroître ses ventes malgré l’interruption de la production, précise Jose Luis Llacuna. Elle devrait rattraper son retard par la suite en rouvrant toutes ses lignes, l’usine fonctionnant depuis le début de la crise énergétique à moins de 50 % de ses capacités. La reprise est prévue le 1er avril 2023.
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... r-AA13Bi1v

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par Jeuf » 02 nov. 2022, 10:10

GillesH38 a écrit :
02 nov. 2022, 09:33
Sinon un cadre d'EDF annonce que des coupures d'électricité seront inévitables même en cas d'hiver "normalement froid"

https://www.capital.fr/conso/crise-ener ... df-1448972
C'est contradictoire avec ce qu'annonçait un chef d'énédis, et que je relate plus haut.
il y a eu une grève fin octobre dans le nucléaire, mais pas de quoi repousser de plusieurs semaines le redémarrage des réacteurs.
D'ailleurs parallèlement à ça, l'allumage du chauffage est aussi repoussé, la puissance sollicité n'est pas très importante, le beau temps d'octobre continue ce début novembre
Dernière modification par Jeuf le 02 nov. 2022, 17:06, modifié 1 fois.

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Message par GillesH38 » 02 nov. 2022, 10:38

pour le moment on a eu de la chance avec le temps (euh oups pardon non c'est vrai c'est une catastrophe ce temps, mais bon une catastrophe qui nous arrange bien quand même !), mais les craintes portent sur janvier février je pense.

On verra bien qui a eu raison ....
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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 02 nov. 2022, 14:54

C'est en effet vrai qu'il y a une baisse de la consommation d'électricité, pas seulement à cause du temps exceptionnellement doux d'octobre.

Quelle part ça représente? 6% de moins en ajustant à la météo.

https://twitter.com/nicolasberrod/statu ... 0370326529

En effet, c'est plutôt janvier-février qui pourraient être critiques. Le problème vient surtout de la maintenance de certains réacteurs. C'est déjà prévu qu'ils fourniront moins de puissance que d'autres années.

https://www.francetvinfo.fr/societe/nuc ... 43330.html

Le problème, c'est évidemment si la demande de puissance excède la puissance qui peut être fournie. Les réserves de gaz étant remplies, décembre va passer. Mais si elles tombent à un niveau trop bas, l'ajustement par les centrales thermiques pourrait être limité.

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 04 nov. 2022, 12:19

tita a écrit :
28 oct. 2022, 06:27
Actuellement, je suis plutôt dans la phase de regarder qu'est-ce qui consomme en permanence inutilement dans le théâtre. Sans activité, le bâtiment consomme 1.5kW. C'est la ventilation (bâtiment super isolé qui nécessite donc une ventilation), les serveurs et leur clim, tous les access point wifi et tous les équipement domotique. Pleins de trucs qui sont allumés en permanence et qui consomment parfois quelques watts, mais quand on additionne tout ça on arrive à des dizaines de kWh par jour.
Gros erratum. En fait, l'affichage du compteur a un facteur 10... Donc on consommait 15 kW la nuit, en plein été.

On a un peu fait le tour de ce qui était enclenché pour voir qu'est-ce qui consommait le plus. Et sans trop de surprise, c'est tout le système de climatisation du bâtiment, en particulier les pompes de circulation d'eau. Mais faut aussi compter le refroidissement, la ventilation (VMC). Ensuite, il y a les équipements du bar (tireuses, comptoir de froid, frigos, machine à café) qui consomment. Ce ne sont pas les petits appareils informatiques (switchs, AP, routeurs, firewall) qui consomment tant que ça.

Après, il y a bien sûr l'équipement scénique (projecteurs, sono, etc.). Mais en fait, ce pas le poste principal de notre conso d'énergie.

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par Jeuf » 07 nov. 2022, 15:25

Alors, coupure ou pas à venir?
ça dépend du froid (qu'on a pas vraiment eu depuis dix ans, il ne faudrait pas qu'il fasse un retour surprise soudain ), de la dispo nucléaire et gaz..
On le savait déjà. Mais pour une synthèse graphique, voir ce tableau de RTE

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par energy_isere » 09 nov. 2022, 09:36

Sobriété énergétique: validation de la fermeture prolongée à l'Université de Strasbourg

AFP le 08 nov. 2022

Le conseil d'administration de l'Université de Strasbourg a validé mardi un nouveau calendrier, actant la fermeture pour deux semaines supplémentaires cet hiver de l'essentiel de ses 600.000 mètres carrés de bâtiments, face à l'envolée des prix de l'énergie.

"C'est une mesure qu'il faut tester", s'est félicité Michel Deneken, le président de l'Université, qui avait fait part de sa volonté aux étudiants, aux enseignants et au personnel, mi-septembre au moyen d'une vidéo diffusée sur Youtube, en rappelant que "chaque jour de chauffe coûte 120.000 euros" à "l'UniStra".

Concrètement, le retour des vacances de Noël se fera le lundi 9 janvier au lieu du mardi 3, avec un décalage ou un aménagement des examens en conséquence. La semaine du 13 au 20 février fera aussi l'objet d'une "trêve pédagogique" pour les enseignements.

Alors que cette possibilité avait été évoquée en septembre, "il n'y aura pas de retour au distanciel", a rassuré M. Deneken, jugeant la période Covid "extrêmement traumatique" pour ses 60.000 étudiants.

Sur ces semaines de fermeture supplémentaires, les membres du personnel sont encouragés à télétravailler autant que possible. Trois des vingt bibliothèques que comptent les huit sites de l'Université resteront ouvertes, de même que certains bâtiments de recherche de pointe.

Fin octobre, la ministre de l'Enseignement supérieur Sylvie Retailleau avait annoncé le déblocage d'une enveloppe de 275 millions d'euros pour aider les organismes de recherche, les grandes écoles et les universités à faire face aux surcoûts liés à la flambée des prix de l'énergie.

"Cela ne représentera que quelques millions pour Strasbourg", a estimé M.Deneken alors que la facture énergétique de l'université est en passe de tripler à 36 millions d'euros pour 2023, contre 10 en 2021.

"Il n'y avait aucune raison de maintenir ces fermetures après les annonces de la ministre", a au contraire dénoncé Pascal Maillard, le secrétaire académique du syndicat national de l'enseignement supérieur (Snesup-FSU), majoritaire chez le personnel de l'Université de Strasbourg.

Trois comités consultatifs s'étaient successivement prononcés contre le plan de sobriété énergétique, dont le calendrier a finalement été quand même approuvé en conseil d'administration par 21 voix pour, 13 contre et 2 abstentions.

"Un plan d'action stratégique à plus long terme sur la transition écologique" sera présenté lors du prochain conseil d'administration du mois de décembre, a indiqué la présidence de l'université.

"Les calendriers universitaires vont devoir s'adapter, et pas seulement à Strasbourg. C'est le seul moyen d'avancer durablement", a persisté M. Deneken.
https://www.connaissancedesenergies.org ... urg-221108

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par energy_isere » 09 nov. 2022, 23:31

La consommation française d'électricité en baisse de 7,6% sur une semaine, selon RTE

AFP le 09 nov. 2022

La consommation d'électricité en France a baissé de 7,6% la semaine dernière par rapport à la moyenne des années précédentes (2014-2019), et de 6,8% au cours des quatre dernières semaines, a annoncé RTE, le gestionnaire du réseau de transport d'électricité en France, mardi.

"Par rapport à la mise à jour précédente, l'effet baissier s'accentue", indique RTE, précisant que cette baisse est "essentiellement portée par l'industrie, dans un contexte de hausse des prix de l'électricité".

Les températures enregistrées au mois d'octobre, le plus chaud jamais enregistré en Europe, ont par ailleurs contribué à réduire "les besoins d'électricité pour le chauffage dans les secteurs tertiaire et résidentiel", ajoute le gestionnaire.

Présenté le 6 octobre, le plan de sobriété du gouvernement prévoit un objectif de réduction de la consommation d'énergie de 10% sur les deux prochaines années par rapport à 2019 et de 40% d'ici 2050.
https://www.connaissancedesenergies.org ... rte-221109

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par energy_isere » 29 nov. 2022, 22:27

Electricité: l'"amortisseur" destiné aux PME et collectivités ajusté

AFP le 29 nov. 2022

Plancher d'accès abaissé, déductions directes sur la facture: le gouvernement a présenté mardi des ajustements à l'"amortisseur" destiné à aider TPE, PME et collectivités sans bouclier tarifaire à affronter la hausse des prix de l'électricité.

Cette aide, annoncée fin octobre, entrera en vigueur le 1er janvier pour un an, pour un coût de 3 milliards d'euros.

Elle concerne les TPE et PME mais aussi les collectivités, hôpitaux, universités, associations et tous établissements publics sans activités concurrentielles, qui n'ont pas accès au bouclier tarifaire.
....................
lire https://www.connaissancedesenergies.org ... ste-221129

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