Le conflit Russo-Ukrainien.

[LeLama]

Il me semble que ce que dit Tytleman sur Koursk en aout 24, c'est qu'il se felicite du succes Ukrainien et de l'audace. Hum...

[alain2908]

j'ai écouté Tytelman et Goya.
Pour eux, la Russie n'a même pas les moyens de riposter.
wait and see.

[Jeuf]

On notera d'ailleurs pour ceux qui savent lire entre les lignes d'un texte et decoder le subliminal que probablement bcp d'experts savaient que c'etait intenable des le mois d'aout 24, une semaine apres l'offensive :
https://www.lefigaro.fr/international/k ... e-20240812

Suivant ce que dit Tytelman :
Plein d'experts : les commandants militaire et dirigeants russes, ont dit qu'il n'y avait pas d'incursion dans la région de Koursk. Puis que ça ne durerait que quelques semaines.

Et aussi : cette épine a mobilisé des troupe russes qui n'étaient pas à attaquer dans le Donbass.


Sur le fait qu'il y ait des pertes : c'est toujours le cas en temps de guerre.

Il a annoncé des trucs qui se sont revelés vrais par le passé ?
Je ne le suis pas, mais je n'ai pas l'impression que l'historique de ses commentaires plaide en sa faveur.

Dans les premiers jours, sur le fait que l'Ukraine ne ferai pas reddition.

[supert]

Par exemple, le general Mick Ryan a la fin de cet article du Figaro explique a mots couverts et en langage diplomatique que c'est une erreur strategique, et qu'il faut se replier et admettre son erreur.

Attention, une erreur purement militaire n'est pas forcément une erreur dans la guerre. Je ne me prononcerai pas pour ce cas là, mais de manière général une guerre ce n'est pas que l'efficacité militaire. C'est aussi la gestion psy de sa population et des troupes, ce sont les rapports avec les alliés, ce sont les messages que l'on veut envoyer en face, etc...
Ce qui n'empêche pas que cette attaque puisse être une erreur, mais pour le savoir il faut analyser d'autres choses que le militaire.


Supertomate pour qui Koursk est la plus grande bataille de chars de l'Histoire.

[LeLama]

j'ai écouté Tytelman et Goya.
Pour eux, la Russie n'a même pas les moyens de riposter.
wait and see.

On savait d'avance qu'ils allaient dire un truc de cet accabit, non ? Je crois que je ne les ai entendu que dire que tout est bien pour l'Ukraine et mauvais pour la Russie. Cela etant, je reconnais que je ne suis pas ce dossier de tres près.

C'etait ma remarque interrogative sur le fonctionnement de ces commentateurs et du present forum. On n'a entendu grosso modo uniquement des victoires ukrainiennes, et a la fin, on apprend que l'Ukraine est en difficulté globale. Je me pose alors la question de la pertinence de l'information vehiculee.

Ma conclusion ( qui vaut ce qu'elle vaut), c'est que les gens ne sont pas idiots, mais ils souhaitent se construire cet environnement psychologique. Nous avons tous a la fois besoin de verité et de conditions psychologiques favorables, et peut être que je n'imaginais pas a quel point certains ont besoin de cet environnement psychologique de reussite.

Un ami féru d'histoire se demandait ce qu'il se passerait en occident si l'ukraine perd, et me disait que bcp de changements civisationnels importants ont eu lieu après des defaites militaires. Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.

[alain2908]

pas tant que ça.
Cf mon dernier message qui date d'une semaine viewtopic.php?f=2&t=30924&start=9240#p2411872

A l'époque, j'avais failli ajouter : " Le fait qu'on ne voit qu'un seul avenir possible est le signe qu'il va surement se passer quelque chose d'inattendu".

Mon intuition s'est matérialisée beaucoup plus vite qu'anticipé. mais c'est un peu facile de le dire après coup.

Après je te rejoins, si l'Ukraine se retrouvait acculée à accepter les conditions russes actuelles, ce serait un choc pour les opinions publiques occidentales. Mais cela me parait nécessiter d'autres événements traumatiques au préalable.

[Jeuf]

Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.

Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement. La ligne est très fortifiée côté russe.
Très difficile d'avancer : tout ce qui bouge se voit, et tout ce qui se voit est attaqué par drone.


C'est vrai dans les deux sens : les avancées russes sont très laborieuses. Le front quasiment figé, comme en Corée, mais c'est la Russie qui continue la guerre en revendiquant tous le territoire des oblasts de Zaporija et Kherson.

[alain2908]

Cet article du 25 mai prend une tonalite particuliere suite a l’attaque ukrainienne de dimanche.
https://newsukraine.rbc.ua/news/russia- ... 29718.html

[energy_isere]

Trump prévient que Poutine va “riposter” aux attaques ukrainiennes contre des bases russes

AFP •04/06/2025

Donald Trump a assuré mercredi qu'il n'y aurait pas de "paix immédiate" en Ukraine après une conversation avec Vladimir Poutine, lequel l'a prévenu, selon les mots du président américain, qu'il allait "riposter" à la spectaculaire attaque ukrainienne contre des bombardiers russes.

Dans un message sur son réseau Truth Social, Donald Trump a dit avoir eu avec son homologue russe une "bonne conversation, mais pas une conversation qui va mener à une paix immédiate" en Ukraine.

"Le président Poutine a dit, très fermement, qu'il allait devoir riposter aux récentes attaques" ukrainiennes sur plusieurs aérodromes russes, a ajouté le président américain, précisant que l'entretien avait duré "une heure et quinze minutes".

Rien ne perce dans son message de la frustration qu'il avait manifestée récemment contre Vladimir Poutine. Donald Trump avait jugé le 26 mai que son homologue russe, avec qui il se targue d'avoir une relation privilégiée, était devenu "complètement fou", à la suite d'attaques russes meurtrières contre l'Ukraine.

Pour sa part, le Kremlin a qualifié de "positive" et "productive" la conversation téléphonique entre les deux dirigeants, ajoutant qu'ils avaient décidé de "rester en contact permanent".

C'est une intensification militaire qui semble s'annoncer en Ukraine, loin de la promesse faite par le président américain, celle d'une paix rapide, grâce à son intervention, dans le conflit déclenché en février 2022 par l'invasion russe.

Dans une conversation téléphonique avec le pape Léon XIV, le président russe a d'ores et déjà rejeté la faute sur l'Ukraine, affirmant vouloir atteindre la paix par des moyens "diplomatiques" alors que, selon lui, Kiev cherche "l'escalade" et "mène des actions de sabotage contre des infrastructures civiles sur le territoire russe".

- "Ultimatum" -

Deux cycles de négociations menées à Istanbul entre Kiev et Moscou sur une trêve, et encouragées par Washington, n'ont rien fait pour rapprocher les positions.

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a qualifié mercredi d'"ultimatums" inacceptables les conditions maximalistes posées par la Russie.

Au cours de la deuxième réunion, lundi sous médiation turque, la délégation russe a en effet remis à Kiev une liste de demandes comprenant notamment le retrait de ses forces de quatre régions dont Moscou revendique l'annexion, la renonciation de l'Ukraine à intégrer l'Otan et la limitation de la taille de son armée.

Tandis que l'Ukraine est en difficulté sur le front, Zelensky, de concert avec ses alliés européens, réclame depuis des semaines un cessez-le-feu inconditionnel, que refuse la Russie.

Le Kremlin considère qu'une telle initiative permettrait aux Ukrainiens de se réarmer avec l'aide des Occidentaux.

Dans ce contexte, Vladimir Poutine a accusé mercredi l'Ukraine d'avoir été à l'origine des explosions ayant fait dérailler trois trains le week-end dernier, dans deux régions russes frontalières, avec un bilan de sept morts et 113 blessés, dont des enfants.

Il a aussi rejeté la proposition de pourparlers à un haut niveau avec les Ukrainiens, tout en refusant un cessez-le-feu global et inconditionnel.

- "Terrorisme" -

Le message de Donald Trump mercredi ne fait aucune mention de possibles sanctions supplémentaires contre la Russie, réclamées par l'Ukraine, et récemment évoquées par le président américain lui-même.

Contrairement à l'Ukraine, le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov a, lui, insisté mercredi sur le fait que les discussions d'Istanbul étaient "importantes" et "utiles" et avaient conduit à des "résultats concrets".

Russes et Ukrainiens doivent ainsi procéder ce week-end à un nouvel échange de 500 prisonniers de guerre de chaque camp, après un précédent de 1.000 personnes de chaque côté en mai. Kiev et Moscou sont en outre convenus de remettre les corps de milliers de militaires tués.

L'Ukraine avait lancé le week-end dernier une attaque audacieuse de drones sur plusieurs aérodromes russes, détruisant ou endommageant de nombreux avions militaires.

Selon le Kremlin, Donald Trump a affirmé à Vladimir Poutine lors de leur appel qu'il n'avait pas avoir été "informé à l'avance" de cette attaque d'ampleur.

Les Ukrainiens ont par ailleurs attaqué mardi à l'explosif le pont de Crimée, un gigantesque ouvrage qui relie à la Russie cette péninsule annexée. Le Kremlin a affirmé mercredi que l'attaque n'avait pas engendré de dégâts.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 72f687da53

[energy_isere]

Opération «Toile d’araignée» : les Ukrainiens ont-ils réussi à détruire deux avions russes de détection A-50 ?

Par Alexis Feertchak lefigaro.fr 04 juin 2025

ENQUÊTE - C’est ce qu’affirment les Ukrainiens, vidéo à l’appui. Ces avions de type «AWACS» sont un point faible de la Russie qui n’en compte qu’un très petit nombre. Ils jouent pourtant un rôle crucial dans la guerre en Ukraine et dans la dissuasion nucléaire.

L’opération «Toile d’araignée » n’a pas fini de faire parler d’elle. La spectaculaire attaque de drones contre des bases aériennes russes jusque dans l’Arctique et en Sibérie, dimanche 1er juin, n’a pas encore livré tous ses mystères. Au départ, Kiev a revendiqué la destruction de 41 aéronefs et de 34% des bombardiers stratégiques russes, ce qui constituerait une décapitation partielle de cette flotte qui constitue la composante aérienne de la dissuasion nucléaire russe. Ce sont aussi ces mêmes Tupolev Tu-95 et Tu-22, équipés de missiles de croisière à charge conventionnelle, qui servent aux Russes à bombarder les villes ukrainiennes à plusieurs centaines de kilomètres de distance. Ces vecteurs figurent parmi les plus difficiles à intercepter et représentent donc un cauchemar pour la défense aérienne ukrainienne. Une destruction d’une bonne partie de cette flotte permettrait donc à l’Ukraine de souffler légèrement, au moins pour un temps.
... abonnés

https://www.lefigaro.fr/international/o ... 0-20250604

[energy_isere]

Bombardiers Tu-95MS, avions radars A-50… Des images satellites révèlent les pertes russes après l’attaque de l’Ukraine

4 juin 2025

Base aérienne de Belaya


Sur la base d’images satellites de l’entreprise Maxar, trois bombardiers stratégiques Tu-95MS ont été détruits ou sévèrement endommagés dans cette base, ainsi que quatre Tu-22M3.

Base aérienne d’Olenya



Sur la base d’images satellites de l’entreprise Maxar, quatre bombardiers stratégiques Tu-95MS ont été détruits ou sévèrement endommagés dans cette base, ainsi qu’un avion de transport militaire An-12.

Base aérienne d’Ukrainka

Sur la base d’images satellites, un bombardier stratégique Tu-95MS a été détruit dans cette base.


Base aérienne d’Ivanovo



Sur la base d’une vidéo diffusée par l’armée ukrainienne, deux rares avions de détection et de contrôle avancés (AWAC) A-50 ont été attaqués sur cette base. Aucune image satellite récente n’a encore été publiée mais les drones ont très probablement endommagés ces appareils.

https://www.lavoixdunord.fr/1592635/art ... les-pertes

[phyvette]

Donald Trump et Vladimir Poutine veulent prouver que le dialogue n’est pas rompu après ce nouveau coup de fil
Pendant une heure, les deux dirigeants ont échangé sur la guerre en Ukraine et la résolution de ce conflit ainsi que sur le dossier du nucléaire iranien.

[alain2908]

Cet article du 25 mai prend une tonalite particuliere suite a l’attaque ukrainienne de dimanche.
https://newsukraine.rbc.ua/news/russia- ... 29718.html

les dernières images vidéos livrées par l'Ukraine montrent que des missiles KH101 étaient montés sur les TU95.
Indiquant une attaque éminente qui expliquerait les déplacements bombardiers évoqués dans l'article supra.

https://x.com/bayraktar_1love/status/19 ... 0525585521
Ce serait donc coup double pour l'Ukraine.
Elle inflige une défaite cinglante aux russes au moment où ils s'attendaient à marquer un gros coup contre l'Ukraine.
Je pressens que la riposte ne va pas avoir lieu immédiatement.

[LeLama]

Je vois en tout cas qu'il y aurait une mue psychologique importante a faire chez de nombreux suiveurs du conflit, tant la victoire ukrainienne a été présentée comme en cours au jour le jour.

Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement.

Jeuf , je te trouve irrespectueux. Tu ne fais pas l'effort de comprendre ce que j'ecris et neanmoins tu y objectes. Quand tu dis "Pas du tout, l'Ukraine ne pourra pas reprendre le Donbass militairement", tu mets une objection a une phrase que je n'ai pas prononce'. Je n'ais pas dit que l'Ukraine pourrait reprendre le Donbass militairement.

Je t'ai deja signalé de nombreuses fois combien tu inventais en me citant. Tu as decidé de continuer sur le meme registre, en objectant a une phrase que je n'ai pas ecrite. Ce n'est pas une erreur d'etourderie, c'est un comportement recurrent qui montre que ce que dit ton interlocuteur ne t'interesse pas.

Je te propose d'ecrire directement ce que tu penses dans des posts. Tu peux le faire sans me citer, et dire simplement ce que tu penses aux autres lecteurs du forum, puisque de toutes facons ce que tu ecris est sans lien avec mon post.

[LeLama]

Pour avoir connaissance de ce que demande la Russie dans les pourparlers a Istanbul: https://fredericaigouy.substack.com/p/n ... -la-russie