Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

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Croyez-vous à un effondrement rapide (période de moins de 5 ans)de la société ?

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kercoz
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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par kercoz » 26 janv. 2018, 13:41

batista a écrit :
26 janv. 2018, 11:34
Il restera au moins le savoir, scientifique et autres qui n'a pas à diminuer car acquis une fois pour toute, bien que beaucoup des grandes découvertes modernes (atome, univers, evolution) étaient déjà connues intuitivement par les Grecs anciens.
Il y a des rémanence sientos et technologique plus durables:
Même si les routes se destroyent, les dénivelés de lyon à marseilles ont été divisés par 50 ou 100 !
le savoir agraire comme l' usage du fructose, des BRF, ou du non labour, devrait rester.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par mobar » 26 janv. 2018, 16:43

Remundo a écrit :
25 janv. 2018, 18:47
pour la stupidité d'ITER je suis d'accord. Mais justement, ITER n'est PAS de l'énergie solaire, contrairement à la propagande qu'on a pu lire.

Par contre l'exploitation de l'énergie solaire par les méthodes conventionnelles (photovoltaïque et thermique) ou indirectes (biomasse...) est un gros morceau capable de contenir une bonne partie de la pénurie énergétique à venir.
Mais l'énergie solaire est issue de réactions de fusion nucléaire!
Le seul nuke qui mérite qu'on s'y intéresse ... pour peu que la centrale soit à 150 millions de km
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par Remundo » 26 janv. 2018, 18:10

la fusion nucléaire naturelle se passe dans les étoiles, dont notre Soleil.

Mais ITER n'est pas de la fusion d'origine solaire. C'est de la fusion artificielle anthropique, pourrait-on dire.

Sinon comme je dis souvent, nous sommes tous poussières d'étoiles, mais certaines sont plus brillantes que d'autres :-P

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par rico » 26 janv. 2018, 18:44

D'après certains il ne nous reste plus que 2 minutes :

http://www.nicematin.com/politique/lhor ... lle-202958

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par rico » 26 janv. 2018, 19:26

Enfin bon, je m'intérroge :

- il se passe quoi au bout des 2 minutes ?
- 2 minutes = 2 ans, 20 ans, 200 ans ????

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par sceptique » 27 janv. 2018, 12:25

GillesH38 a écrit :
26 janv. 2018, 09:43
Il est a noter par ailleurs que un x de l'ordre de 2 ou 3 % par an donne un temps de doublement de l'ordre de 25 à 35 ans, c'est à dire une vie de travail. C'est un très bon rythme pour l'humain, car chacun voit sa vie s'améliorer en une génération, mais sans que le changement soit trop brutal. C'est pour ça que c'est considéré comme un "bon" rythme par les économistes. Mais ça implique donc ipso facto que le temps de doublement soit environ une génération. Et comme une exponentielle ne peut pas durer beaucoup de temps de doublement , ça implique que la croissance ne peut pas impliquer beaucoup de générations. On en est à 6 en 200 ans, ce qui est déjà pas mal (2^6 = 64 , le bon ordre de grandeur pour la multiplication de la consommation, moitié due à la croissance démographique et à la croissance de la consommation par habitant).

Evidemment, au bout d'une multiplication par 64 et les prémisses de l'épuisement des ressources, on n'a plus beaucoup de temps de doublement devant nous. Meme un seul parait hors de portée.
C'est exactement le paradoxe du nénuphar dans un étang qui, une fois, introduit double de surface disons toutes les mois. Cela fait maintenant 20 mois que le premier nénuphar a été introduit et il recouvre la moitié de l'étang. 20 mois qu'il croît :D donc. C'est long. Au fait combien de temps avant d'envahir la totalité de l'étang et l'étouffer :oops: ?

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par mobar » 27 janv. 2018, 22:23

Un épandage de glyphosate et c'est reparti pour mille ans!
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https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par rico » 13 févr. 2018, 15:09

Certes impossible de dire QUAND mais mon intuition me dit : aux alentours de 2025. Oh oui, pas avant.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par phyvette » 13 oct. 2018, 23:46

Pour les scientifiques travaillant sur les risques systémiques, la pression des activités humaines sur tous les écosystèmes est désormais telle qu’un effondrement global menace nos sociétés. Une alerte que les économistes partisans de la croissance ignorent et que les défenseurs du progrès rejettent, au nom de l’inventivité humaine. (Dossier paru dans l'Actuariel / Accroche Presse, oct. 2018)
LA DYNAMIQUE INTERNE DE L’EFFONDREMENT
L’explication ? « Les variables “démographie” et “production industrielle et agricole” suivent des croissances exponentielles, explique Pierre-Yves Longaretti, physicien à l’Ipag et chercheur dans l’équipe Steep de l’Inria¹. Par ailleurs, le modèle intègre des boucles de rétroactions positives qui amplifient ce caractère exponentiel. Ainsi, l’intensification de la production agricole, destinée à nourrir une population grandissante, renforce encore l’augmentation “naturelle” de la population. » Attention, le modèle inclut également des boucles de rétroactions négatives. Exemples : la pollution, qui croît tendanciellement avec la démographie, restreint l’espérance de vie ; la diminution des ressources non renouvelables réduit le rendement du capital. En toute logique, ces forces contraires à la croissance devraient nous empêcher de dépasser les limites des écosystèmes. Mais ce n’est pas le cas. Les impacts négatifs se développent en effet dans l’ombre et ne sont pas tangibles suffisamment tôt. « Ce retard est au cœur de la dynamique de l’effondrement, poursuit Pierre-Yves Longaretti. Comme la menace n’est pas ou est mal identifiée, les mesures préventives ne sont pas prises à temps. Résultat : quand le danger devient réel, il est trop tard pour intervenir. Les capacités de renouvellement des ressources naturelles ne sont plus seulement dépassées : elles s’érodent. »

ET TOUT A COMMENCÉ PAR…
Si un effondrement devait se produire, quel serait le facteur déclenchant ? Le dérèglement climatique, le pic pétrolier ou encore un krach financier sont de bons candidats…

À lui seul, le dérèglement climatique peut conduire à l’effondrement. Des migrations, des tensions, voire des guerres pour l’accès aux ressources vitales sont à craindre, ainsi que l’extension des groupes terroristes qui tirent profit de la fragilisation des plus démunis. Le Conseil de sécurité des Nations unies s’est d’ailleurs réuni le 11 juillet dernier pour discuter de la menace que le climat constitue pour la sécurité et la paix dans le monde. D’autres conséquences de l’accaparement généralisé des ressources et des milieux naturels par l’homme pourraient également entraîner le même type de scénario. À commencer par le déclin massif de la biodiversité.
LES PHYSICIENS TOMBENT DE LEUR CHAISE
En toute logique, l’absence de débat de fond contribue en effet à ce que rien ne bouge. Pour Jean-Marc Jancovici, fondateur du cabinet de conseil Carbone 4 et auteur d’un site de référence sur les questions d’énergie et de climat, « l’asymétrie de moyens entre compter ce que Jean-Baptiste Say a dit de compter et compter le monde physique dont on dépend est absolument massive³ ». Gaël Giraud, chef économiste à l’Agence française de développement (AFD), fait le même constat : le discours des économistes « fait tomber de leur chaise les physiciens, pose-t-il dans une interview sur Présages, un site de podcast spécialisé sur l’effondrement. Et l’une des raisons pour lesquelles nous arrivons à raconter autant de bêtises, nous les économistes, c’est que nous avons des modèles qui n’ont pas grand-chose à voir avec le monde réel, dans lesquels il n’y a pas d’énergie, pas de matière, il n’y a que des dollars, ou des unités monétaires, qui permettent de mesurer à la fois du capital et du travail ».

Etc, etc ... https://www.linkedin.com/pulse/effondre ... te-nouel-/
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par moulino51 » 14 oct. 2018, 20:42

A voté,

Mais je pense quand même dans un peu plus de cinq ans, tant qu'a faire j'aimerais voir ça de mon vivant car j'ai toujours cru en la faculté d'adaptation de l'humain (même s'il y a de la grosse casse.
Je garde espoir, le Donald Schtrupmpf fait tout ce qu'il faut pour que le collapse arrive au plus vite. :-D


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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par Remundo » 15 oct. 2018, 00:12

aucun effondrement énergétique à prévoir dans 5 ans ; les stocks de gaz et de charbon sont trop bien garnis.

après que le pétrole augmente, c'est fort possible.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par méditation » 15 oct. 2018, 20:25

moulino51 a écrit :
14 oct. 2018, 20:42
A voté,

Mais je pense quand même dans un peu plus de cinq ans, tant qu'a faire j'aimerais voir ça de mon vivant car j'ai toujours cru en la faculté d'adaptation de l'humain (même s'il y a de la grosse casse.
Je garde espoir, le Donald Schtrupmpf fait tout ce qu'il faut pour que le collapse arrive au plus vite. :-D


Trump fait juste tout pour pomper encore plus pour repousser la date du pic.

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par ni chaud ni froid » 15 oct. 2018, 20:40

Remundo a écrit :
15 oct. 2018, 00:12
aucun effondrement énergétique à prévoir dans 5 ans ; les stocks de gaz et de charbon sont trop bien garnis.
Tout dépend du taux de déclin important de l'appro de pétrole.
Même en mode "guerre", il faut un peu de temps pour adapter un tissus industriel.non ?

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par Remundo » 15 oct. 2018, 20:52

du pétrole, il y en a encore en relative abondance pour 5 ans. Comme je disais, le prix peut monter, mais il y a le stock.

de toute façon, si le prix monte trop, l'économie entre en recession, théorie du "plateau ondulé". :idea:

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Re: Effondrement/Catastrophe,apocalypse! global, qui y croit ?

Message par méditation » 16 oct. 2018, 09:29

Si la récession est trop longue, le système ne peut survivre.

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