Coûts du solaire (différentes techniques confondues)

[Remas]

Les coûts du solaire deviennent extrêmement bas !

Regardons l'histoire des coûts du solaire,cela nous permettra peut-être d'imaginer le futur




http://www.forbes.com/sites/peterdiaman ... portunity/

Je n'ai plus de doute sur l'avenir prometteur du solaire photovoltaïque.

[sceptique]

Tu oublies que le but n'est pas de produire de l'électricité solaire mais de répondre à une demande ! Hors, par exemple, la demande est maximale en hiver à la tombée de la nuit quan dle PV produit zéro.
C'est l'éternel problème de l'intermittence, sans solution actuellement.
On arrive même au paradoxe des prix négatifs : le PV coûte peu cher à produire à midi, mais comme la demande est faible les opérateurs font payer les producteurs pour prendre leur courant. C'est tout le drame des ENR intermittentes.
Maintenant, si on ajoute des solutions de stockage cela multiplie par 10 ou 100 le coût qui ne devient plus compétitif.

Une (LA ?) solution serait de déconnecter la production de PV du réseau. Cela existe d'ailleurs pour des habitats isolés non reliés au réseau. Mais cela revient horriblement cher. Et ces habitants n'aspirent qu'à une chose : être relié au réseau et avoir 24h/24 un courant fiable et bon marché. Courant produit par des centrales thermiques, nucléaires ou hydrauliques.

[Remas]

Oui en effet c'est problématique l’intermittence et les saisons.
C'est pourquoi il faut prendre du recul et regardé ailleurs quand France, Allemagne....

Par exemple dans le Sud des USA, ou bien encore un peu plus au Sud, au Chili, où il y a beaucoup de soleil

Salvador, 70 MW, Chili – Le plus grand projet solaire marchand au monde

"As one of the world's largest operating solar merchant power plants, PV Salvador represents an important milestone for the electricity generation industry, proving that solar can provide wholesale power at competitive prices in completely unsubsidized markets," said Bernard Clement, senior vice president, Total New Energies. "With our affiliate SunPower, we are pleased to assist the Chilean government in its goal to diversify its energy mix and we look forward to further developing our solar activities in the country."
http://newsroom.sunpower.com/2015-01-23 ... t-in-Chile

Essayons d'être optimiste et regardons la réalité.
Le solaire est parfois actuellement et sera d'abord compétitif dans des régions propices. C'est à dire à fort ensoleillement.
Peut-être le sera-t-il ensuite dans les régions avec un plus faible ensoleillement, mais faut pas rêver, il y a beaucoup de zone qui ne sont pas particulièrement apte sans moyen de stockage important et pas cher.

Pour le début du solaire de masse, il faudra se contenter des zones ensoleillées. C'est logique.

[mobar]

Essayons d'être optimiste et regardons la réalité.
Le solaire est parfois actuellement et sera d'abord compétitif dans des régions propices. C'est à dire à fort ensoleillement.
Peut-être le sera-t-il ensuite dans les régions avec un plus faible ensoleillement, mais faut pas rêver, il y a beaucoup de zone qui ne sont pas particulièrement apte sans moyen de stockage important et pas cher.

Pour le début du solaire de masse, il faudra se contenter des zones ensoleillées. C'est logique.

D'autant plus que le pic du soir n'existe que parce que le chauffage électrique nucléaire a été généralisé en France

Dans tous les autres pays qui se chauffent avec une énergie bien plus adaptée, le pic de consommation est en journée, au moment ou le solaire fourni à son maximum.

Et le creux de production solaire lui, correspond partout, au creux de consommation

Dans les pays ensoleillés qui utilisent la climatisation, c'est également en journée, lorsque les besoins électriques sont maximum, que le solaire produit le plus

L'exception française disparaitra après le premier accident nucléaire ... soyons optimistes, on s'en rapproche tous les jours un peu plus

[Remas]

Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire Mobar.

[mobar]

Je ne comprends pas ce que tu essaies de dire Mobar.

Que même en France, le mix électrique sera à terme à base de solaire photovoltaïque et remplacera l'électricité atomique et que l'accident nucléaire majeur inéluctable, accélèrera les choses

http://www.ledernierhommedefukushimaafe ... i-soutenir

[yvesT]

Mobar dit que pour réaliser la transition énergétique vers le solaire, il faut se chauffer au gaz, au pétrole, et au charbon (ou quelque chose comme ça .., yakafokonisme habituel)

[mobar]

Mobar dit que pour réaliser la transition énergétique vers le solaire, il faut se chauffer au gaz, au pétrole, et au charbon (ou quelque chose comme ça .., yakafokonisme habituel)

Procès d'intention habituel d'un accro au nuke?

[Remas]

Oui possible, mais le nucléaire est probablement plus adapté.
Enfin on verra. Rendez-vous dans 30 ans.

[energy_isere]

Les coûts du solaire deviennent extrêmement bas !

Regardons l'histoire des coûts du solaire,cela nous permettra peut-être d'imaginer le futur




http://www.forbes.com/sites/peterdiaman ... portunity/

Je n'ai plus de doute sur l'avenir prometteur du solaire photovoltaïque.

Attention il s' agit du cout des cellules solaires seules ( Silicon PV cells).

Pour un parc solaire il y a toute la main d' œuvre à compter, plus les systèmes de raccordement, et les lignes électrique éventuelles.

Et la la courbe de décroissance du cout est plus du tout la même.

[yvesT]

Accro au nuke ? Non, à une certaine rigueur tout au plus, mais tout cela n'a pas non plus forcément grande importance

[Remas]

C'est en effet seulement le coût des cellules solaires, mais c'est la base.
Et c'est déjà incroyable la diminution des prix. Quasiment exponentielle.

Qu'elle est donc la courbe de décroissance du coût tout compris ?

[mobar]

Les coûts du solaire deviennent extrêmement bas !

Regardons l'histoire des coûts du solaire,cela nous permettra peut-être d'imaginer le futur




http://www.forbes.com/sites/peterdiaman ... portunity/

Je n'ai plus de doute sur l'avenir prometteur du solaire photovoltaïque.

Attention il s' agit du cout des cellules solaires seules ( Silicon PV cells).

Pour un parc solaire il y a toute la main d' œuvre à compter, plus les systèmes de raccordement, et les lignes électrique éventuelles.

Et la la courbe de décroissance du cout est plus du tout la même.

Le CAPEX d'une installation est une chose, les OPEX en sont une autre, surtout lorsque on parle d'installations dont l'énergie primaire est gratuite et le restera

C'est le cout complet qu'il faut considérer CAPEX + X années d'exploitation (MO+combustible+maintenance+ consommables+GER+gestion des déchets ...)

Pour une centrale thermique à biomasse (ou charbon ou nuke) classique ayant une durée de vie comparable (25 ans), le CAPEX pèse pour moins de 10% du cout complet sur la période (CAPEX+25 OPEX)

Le solaire PV n'a pas d'équivalent pour ceux qui raisonnent sur la durée du cycle de vie de l'équipement

[Silenius]

Tu oublies que le but n'est pas de produire de l'électricité solaire mais de répondre à une demande ! Hors, par exemple, la demande est maximale en hiver à la tombée de la nuit quan dle PV produit zéro.
C'est l'éternel problème de l'intermittence, sans solution actuellement.
On arrive même au paradoxe des prix négatifs : le PV coûte peu cher à produire à midi, mais comme la demande est faible les opérateurs font payer les producteurs pour prendre leur courant. C'est tout le drame des ENR intermittentes.
Maintenant, si on ajoute des solutions de stockage cela multiplie par 10 ou 100 le coût qui ne devient plus compétitif.

Une (LA ?) solution serait de déconnecter la production de PV du réseau. Cela existe d'ailleurs pour des habitats isolés non reliés au réseau. Mais cela revient horriblement cher. Et ces habitants n'aspirent qu'à une chose : être relié au réseau et avoir 24h/24 un courant fiable et bon marché. Courant produit par des centrales thermiques, nucléaires ou hydrauliques.

Déja, l'hiver n'existe qu'assez loin de l'équateur, il une bonne partie de la pop mondiale n'y est pas soumise et les coûts de main d’œuvre dans ces pays est extrêmement bas.
Le "stockage " dans des grid batteries est en voie de connaître la même décroissance des prix, on est actuellement à 16 eurocents / kwh pas loin des prix payés par les consommateurs Japonnais et Allemands.
Des solution d'écrêtage peuvent être trouvées : frigos et congels mieux isolés qui ne démarrent que lors du pic PV, "appliances" avec consommation en veille quasi nulle (passer de 10w à 0,1 watts), programmateurs, etc
Et pour l'industrie, surdimensionner les process énergivores mais pas trop couteux en capex (ex: gros broyeurs a marteaux supplémentaires ) qui ne fonctionnerait que lors du pic pv couteraient moins cher qu'un stockage dans batteries.
Par contre, je ne crois pas trop au V2G car le coût des batteries des VE est trop élevé pour l'instant. Mais dans l'autre sens, ça fonctionne (charger les VE lors du pic PV)
J'attend toujours que Jancovici réactualise ses prix du PV... Car il est évident que dans un monde moins riche en énergie, certains secteurs utiliseront l'énergie en priorité lorsque elle sera disponible a bas cout ( le meunier travaillait lorsque il y avait du vent, le reste du temps il n'utilisait pas d'esclaves )

[Silenius]

Mobar dit que pour réaliser la transition énergétique vers le solaire, il faut se chauffer au gaz, au pétrole, et au charbon (ou quelque chose comme ça .., yakafokonisme habituel)

Mais non, pompe a chaleur (alimentée par pv) avec accumulateur thermique.