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Message par Raminagrobis » 02 déc. 2018, 20:56

Tiens, on n'a pas de fil dédié spécifiquement au ciment.

L'usine nouvelle nous signale l'ouverture en Vendée d'une usine pilote produisant un ciment à faible impact en CO2:

"Elle promet de produire du ciment rejetant entre 200 et 250 kg de CO2 par tonne, contre 900 pour le processus classique, qui passe par la chauffe de calcaire, à 1 450 °C, pour fabriquer le clinker"

Les premières tonnes de ciment produit iront sur le chantier de Montparnasse.

L'article est frustrant : si ce ciment n'est pas produit par cuisson du calcaire, il est fait comment? Il contient quoi ? J'y connais rien, alors pour moi du ciment sans clinker ça sonne aussi bizarre qu'une omelette sans oeufs.

Mais l'entreprise a un site web tout neuf/

On y apprend pas grand chose;

La grande question est bien sur de savoir si ce nouveau ciment peut être déployé partout, ou si il s'appuie sur des matières premières dont le volume est limité (par ex des résidus d'autres industries)
Toujours moins.

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Message par yvesT » 02 déc. 2018, 21:16

D'après leur site ils sont 4.0, donc ça doit être du lourd !

Ca me fait penser à une interview de Jancovici vu récemment, ou le sujet est en gros ce que va faire le nouveau "haut conseil pour le climat", et où Calvi lui demande quelque chose comme "le président a parlé des usines du futur, ça m'enthousiasme, vous en pensez quoi ? C'est un de vos projets ça ?", à 5:40 par là ci dessous :
https://www.youtube.com/watch?v=Kj7IQIaRmKs
Il lui sort son refrain "l'énergie c'est ce qui motorise l'économie", Calvi fait un peu la gueule ...

Après il y a peut-être des nouveaux procédés moins gourmands en énergie/émetteur de CO2, mais leur site ne dit effectivement strictement rien.

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Message par Raminagrobis » 02 déc. 2018, 21:28

Leur site dit quand même "zéro tonne extrait en carrière", donc ils doivent s'appuyer sur des je ne sais quels résidus d'autres industries.
Toujours moins.

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Message par ni chaud ni froid » 02 déc. 2018, 21:42

IL ne s'agit pas de ciment portland, a proprement parler, mais un machin de la famille des matériaux alcali activés (par un silicate de sodium), improprement appelés géopolymères, ici probablement à base de kaolin pour le Hp2a (et metakaolin? cad kaolin calciné...)
C'est pas nouveau, à mon sens, et ça fait un bout de temps qu'en recherche les gars bricolent dessus :

https://www.researchgate.net/publicatio ... n_overview$
https://www.researchgate.net/publicatio ... terization
http://www.unilim.fr/gisargeocom/files/ ... /Huynh.pdf

On nous vante une technologie de rupture, personnellement j'attends de voir.
Un inconvénient a priori est l'exigence en terme de formulation, comparativement à la réalisation d'un béton sur chantier (pas simple quand on voit comme les gars bricolent parfois...). Mais à l'échelle industrielle, en préfa ou livré... pourquoi pas ?
Dernière modification par ni chaud ni froid le 02 déc. 2018, 21:54, modifié 1 fois.

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Message par Raminagrobis » 02 déc. 2018, 21:54

Si c'est basé sur des laitiers de sidérurgie ce n'est pas généralisable.
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Message par ni chaud ni froid » 02 déc. 2018, 22:05

Pour l'instant, dans la formulation, c'est flou, d'autant que hgct évoque trois produits différents...
de béton magazine (en cache via google sur le site de hgct-europe.fr):

Apparemment il y a des brevets, donc c'est consultable, non ? (edit : trouvé !)

" Le premier brevet, déposé, dès 2015, est celui du ciment HP2A (Haute performance à activation alcaline). Il s’articule autour d’une base d’argile calcinée, associée à une solution aqueuse de silicate de type Geosil, formulée pour l’activation alcaline des charges minérales réactives."
gagné ! Donc c'est bien un metakaolin activé.
https://patents.google.com/patent/WO2016156722A1/fr

"L’Heva est le deuxième brevet déposé par HGCT. Cette fois-ci, il s’agit d’un ciment argile/gypse, à mélanger avec de l'eau"
curieux de lire le brevet ??? pas trouvé !


"Le dernier ciment de la future offre HGCT s’appelle Hukr. Son brevet est en cours de dépôt. Ici, on est sur une technologie fondée sur le laitier moulu de hauts fourneaux. Ce ciment sera donc composé de 80 à 95 % de laitier et de 5 à 20 % d'activateur dédié.[/quote]
Dernière modification par ni chaud ni froid le 02 déc. 2018, 22:28, modifié 1 fois.

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Message par energy_isere » 02 déc. 2018, 22:20

Usine Nouvelle avait fait un article la dessus en Octobre.
Hoffmann Green Cement Technologies promet un ciment plus durable
FRANCK STASSI Usine Nouvelle LE 09/10/2018

Une cimenterie sans four ni cheminée, un ciment sans clinker : la start-up vendéenne Hoffmann Green Cement Technologies joue la carte du développement durable pour s’imposer. Son usine sera inaugurée en novembre à Bournezeau.
Hoffmann Green Cement Technologies promet un ciment plus durable

Elaborer du ciment sans clinker, dans une usine sans four ni cheminée, telle est l’ambition d’Hoffmann Green Cement Technologies. L’entreprise promet de fabriquer du ciment rejetant entre 200 et 250 kg de C02 par tonne produite, contre 900 kg pour un ciment classique. "Nous utilisons du métakaolin flashé, de l’argile flashé à 750 degrés pendant cinq secondes. L’argile est rendue dans un état métastable, entre l’état cru et l’état cuit. Cette poudre d’argile est ensuite activée. Nous avons également travaillé sur la poudre d’argile, le gypse et le laitier de hauts-fourneaux. Nous créons une réaction alcaline, qui permet d’obtenir une poudre mélangée avec des granulats pour obtenir du béton", explique le président de l’entreprise, Julien Blanchard.

Créée au second semestre 2017, Hoffmann Green Cement Technologies termine actuellement la construction de son usine pilote (50 000 tonnes) à Bournezeau, en Vendée. 48 silos équipent le site, mis sur pied en quatorze mois. Le projet a nécessité 10 millions d’euros d’investissement, recherche et développement comprise. Son origine est plus ancienne : entrepreneur spécialisé dans les matériaux de construction, Julien Blanchard a rencontré en 2014 David Hoffmann, un ingénieur chimiste qui travaillait auparavant dans le traitement des déchets. Il est désormais directeur scientifique et directeur général de l’entreprise.

TROIS BREVETS DÉPOSÉS

En l’espace de quatre ans, les deux hommes ont déposé trois brevets. Un procédé technologique destiné au domaine des colles, un autre devant permettre de réaliser des mortiers et des enduits, ainsi que des recettes de ciments destinées à la fabrication de béton préfabriqué (escaliers, prédalles, pré-murs, bordures…) constituent les armes d’Hoffmann Green Cement Technologies, qui a effectué sa première levée de fonds en juillet 2018 après avoir obtenu fin 2016, au titre du Programme d’investissements d’avenir, 1,5 million d’euros sous forme d’avances renouvelables et de subventions.

"Tous les acteurs de la filière veulent se positionner sur la construction bas carbone", observe Julien Blanchard, qui a déjà conclu des accords commerciaux avec Eiffage, Terreal et le fabricant de chaux et enduits Saint-Astier. Le début de la commercialisation interviendra en janvier 2019. D’ici là, l’équipe s’attelle à faire certifier ses produits et à préparer l’étape suivante, la multiplication par dix de la production.
https://www.usinenouvelle.com/article/h ... le.N752249

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Message par energy_isere » 02 déc. 2018, 22:25

Et dans Batiactu :
........
La recette : métakaolin, gypse et laitiers


"Ils ne contiennent pas un gramme de clinker", nous révèle le président. "Nous utilisons divers constituants, comme le méta-kaolin, qui est flashé à 750 °C pendant cinq secondes. Il passe alors dans un état métastable entre cru et cuit. Nous utilisons également des laitiers de hauts-fourneaux ainsi que du gypse. Toutes ces ressources sont disponibles en abondance : le méta-kaolin provient d'argiles comme des boues de carrières encore non valorisées, les laitiers proviennent d'aciéries où ils sont produits à hauteur de 300 kg/tonne d'acier, tandis que le gypse peut être issu de coproduits de l'industrie plâtrière". Des matériaux pondéreux qui seront livrés par rail à la première unité de production française, implantée en Vendée. Une cimenterie d'un nouveau genre puisqu'elle n'a pas de fours
https://www.batiactu.com/edito/cimenter ... -54168.php

Avec panneaux solaires PV sur le site

Image
L'unité couvrira 25 % de sa consommation électrique grâce à trois trackers solaires de 120 m² chacun. © Hoffmann Green Cement Technologies

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Message par moulino51 » 03 déc. 2018, 17:20

Et si on reprenais la construction en terre , mais oui, suis-je bête, ce serait trop simple :D



"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"

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Message par energy_isere » 03 déc. 2018, 17:22

moulino51 a écrit :
03 déc. 2018, 17:20
Et si on reprenais la construction en terre , mais oui, suis-je bête, ce serait trop simple :D

Mais vous pouvez si vous y tenez.

ici dans la Drome : https://www.akterre.com/construction-en-pise.html

Dans le Livradois-Forez http://pise-livradois-forez.org/spip.php?page=expo4

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Message par ni chaud ni froid » 03 déc. 2018, 17:51

moulino51 a écrit :
03 déc. 2018, 17:20
Et si on reprenais la construction en terre , mais oui, suis-je bête, ce serait trop simple :D

"on" le fait déjà en fait.
D'ailleurs il y a du boulot dans le domaine pour plusieurs années, et la plupart des maçons compétents dans le domaine sont débordés.

Si tu te sens d'attaque : Go, c'est pas la demande qui manque !

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Message par moulino51 » 03 déc. 2018, 18:40

Oui je suis d'attaque (nan, c'est pas moi sur la vidéo) :lol:

Quand la main rejoint l’intelligence. :roll:



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Message par ni chaud ni froid » 03 déc. 2018, 19:07

Mais moi aussi.
Simplement le pisé c'est simplement pas à l'échelle de l'industrie que représente la construction : D'une part, il n'y a pas de panacée sur l'ensemble du territoire quelque soit le projet de construction et d'autre part, c'est aussi potentiellement une source d'emmerde sérieuse. J'ai fait quelques expertises sur des baraques en pisé en train de se faire la malle, donc je peux en parler sereinement en connaissance de cause.

Bien sûr, dans une optique de décroissance radicale et immédiate, il faudrait d'abord construire beaucoup moins (et assumer de mettre au chômage un petit million de personnes). C'est pas au programme immédiatement a priori.

La réalité actuelle c'est des millions de m3 de béton à base de ciment portland. Si une alternative un peu moins "aggressive" existe, je n'ai pas de raison de la vouer aux gémonies. Mais bon aujourd'hui rien ne prouve que ce soit viable et/ou généralisable.

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Re: Ciment

Message par phyvette » 05 déc. 2018, 11:45

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Gilles ne contredit pas il éduque
Les idées de Gilles sont tjs bonnes
Gilles est obligé de penser pour tout le monde
Seul Gilles a une vision globale de la société

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Re: Ciment

Message par kercoz » 05 déc. 2018, 15:54

J' ai fait des controles dans des cimenteries. Ce qui m' a le plus marqué, c'est la notion de granulométrie. Les poussières les plus fines se déposent le plus loin ...logique. J' étais obligé d' aller controler des moteurs solitaires dans des espèces de greniers au dessus des fours ( genre tournant, diamètre 3m , 100 m de long)... Il s' y était déposer une poussière ultra fine. 20 cm. Tu marches dessus et ne sens aucune résistance ( moins que de l' eau) avant de toucher le plancher ! Après tu avales la poussière qui est remontée en fumée.
Le soir, je passais à leur décharge, récupérer, pour des copains, des briques de revêtement du four qu' ils refaisaient régulièrement. DE quoi faire des fours à pain.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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