Manifestations des jeunes pour le climat

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Manifestations des jeunes pour le climat

Message par batista » 15 mars 2019, 17:28

J'ai lu quelques articles de journaux mais je n'ai pas trouvé leurs propositions pour "sauver la planète" ?

J'ai un doute : j'ai peur que ceux qui manifestent soient les mêmes qui remplissent les easyjet l'été pour aller à Londres ou Barcelone... :-D
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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par Rod » 15 mars 2019, 18:47

batista a écrit :
15 mars 2019, 17:28
J'ai lu quelques articles de journaux mais je n'ai pas trouvé leurs propositions pour "sauver la planète" ?

J'ai un doute : j'ai peur que ceux qui manifestent soient les mêmes qui remplissent les easyjet l'été pour aller à Londres ou Barcelone... :-D
Et à changer de téléphone tous les 6 mois :-(
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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par ni chaud ni froid » 15 mars 2019, 19:15

En tant que vieux con qui fut un gamin écolo avant l'heure, les minots qui veulent sauver la planète, moi je trouve ça sympa (mignon quoi…)

Par contre, faut pas déconner : la plupart des gosses ont des portables, mais récupèrent l'ancien de leur darron ou darrone. Ceux qui changent de portable tous les 6 mois, c'est trentenaires et quarantenaires qui ont les moyens, pas les gosses (comme les vacances à dache en easyJet) . Et au passage, c'est pas 6 mois, c'est 12 mois pour les plus acharnés.

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par GillesH38 » 15 mars 2019, 19:26

ni chaud ni froid a écrit :
15 mars 2019, 19:15
Et au passage, c'est pas 6 mois, c'est 12 mois pour les plus acharnés.
ah bon ouf, ça va ! :-D
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par ni chaud ni froid » 15 mars 2019, 22:51

/2 tout de même :D
ça en deviendrait presque frugal du coup.

D'une manière générale, on a tendance à pointer du doigt les "excès de l'excès", alors que notre société normalise ce qui relève l'excès dans toutes les dimensions, sans que ça nous offusque.

Wow, il y a des gens qui s'achètent le dernier IPhone, pas bien...par contre, pas de problème pour que des gamins de 6eme (voire, dès le CP...) aient leur portable ET leur tablette ET leur console, si ça donne une excuse au Papa pour renouveler sa gamme en toute sérénité

Dans mon secteur c'est encore plus ridicule. On coule des tonnes de béton et on met un peu de bois pour "stocker du carbone". Mouarf.

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par GillesH38 » 17 mars 2019, 07:49

ni chaud ni froid a écrit :
15 mars 2019, 22:51

Wow, il y a des gens qui s'achètent le dernier IPhone, pas bien...par contre, pas de problème pour que des gamins de 6eme (voire, dès le CP...) aient leur portable ET leur tablette ET leur console, si ça donne une excuse au Papa pour renouveler sa gamme en toute sérénité

Dans mon secteur c'est encore plus ridicule. On coule des tonnes de béton et on met un peu de bois pour "stocker du carbone". Mouarf.
je pense qu'on est tous d'accord sur ce point :).
C'est pour ça que les "marches pour le climat" ne changeront finalement rien à la situation et qu'on extraira quand même tous les fossiles disponibles pour alimenter les consommations , qui ne sont pas toutes "idiotes", quand il s'agit juste de se nourrir, de se loger et de soigner...Mais les consommation "intelligentes" finissent tout autant par épuiser les ressources exploitables que les consommations "idiotes". La seule différence est dans le temps que ça prendra, c'est tout.

Et si les jeunes ne vont plus à l'école, ils seront juste un peu plus incultes pour affronter une situation qui sera de toutes façons inévitable.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par ni chaud ni froid » 17 mars 2019, 12:14

On est d'accord la dessus, effectivement : Notre société ne changera que sous la contrainte énergétique. Et pas sur que ça sera en mieux.

Après les usages intelligents chacun voit ce qu'il veut voir. Ce que je constate c'est qu'on est tous dépendants d'un système hyper énérgivore sans qu'il soit vraiment simple de faire le tri entre "vertueux" et "dispendieux"

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par phyvette » 17 mars 2019, 12:16

Si les jeunes sont en marche pour la décroissance, j’achète tout de suite, puisque de toutes façons il n'y a rien de bon attendre des vieux sclérosés et confis dans leur certitudes frelatées.
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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par phyvette » 17 mars 2019, 13:38

Environnement : "Le réchauffement climatique est le problème de la jeunesse"

Le climatologue Jean Jouzel se réjouit de la mobilisation citoyenne qui se traduit par la grève scolaire de vendredi et par les marches pour le climat de ce samedi...
https://www.sudouest.fr/2019/03/16/envi ... 89-706.php

Scientifique, climatologue glaciologue, excusez du peu !!
Au moins avec Jean Jouzel, le grand carbogillosaure ne pourra pas le traiter de branquignole scientifiquement inculte.
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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par ni chaud ni froid » 17 mars 2019, 14:06

phyvette a écrit :
17 mars 2019, 12:16
Si les jeunes sont en marche pour la décroissance, j’achète tout de suite […]
Ils sont juste "pour le climat", pas "contre la croissance". Aujourd'hui les slogans sur les pancartes parlent de sauver les coccinelles et des 3 degrés en plus. C'est légitime, mais j'ai pas vu bcp de critique de la société de consommation.
La nuance est sensible, et ça montre aussi que tenir des discours "verts" à la mode ne remplace pas une analyse de fond.

Des gens pour réduire dans les faits les services rendus par l'état et la société marchande actuelle (parce qu'à la fin, c'est ça la décroissance), j'en connais pas beaucoup. J'en suis, avec tous les paradoxes qui y sont rattachés, mais les "jeunes" que je croise ont l'air bien loin de ces préoccupations.

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par kercoz » 17 mars 2019, 18:07

GillesH38 a écrit :
17 mars 2019, 07:49

C'est pour ça que les "marches pour le climat" ne changeront finalement rien à la situation et qu'on extraira quand même tous les fossiles disponibles pour alimenter les consommations , qui ne sont pas toutes "idiotes", quand il s'agit juste de se nourrir, de se loger et de soigner...Mais les consommation "intelligentes" finissent tout autant par épuiser les ressources exploitables que les consommations "idiotes". La seule différence est dans le temps que ça prendra, c'est tout.
Je ne parierai pas là dessus. Les nouvelles générations sont avides d' utopies et sont en manque depuis le communisme et l' enterrement du socialisme par Hollande. Le mouvement est mondial et peut agréer une dynamique décroissante. Même si le réchauffement n' est pas anthropique, il peut induire un renforcement de cette dynamique. Il est sur que les décroissants ne peuvent survivre qu' en squattant les libéraux faussement démocrates, mais le rêve peut amorcer une inflexion sur la courbe en cours, ce qui pourrait limiter la brutalité de l' effondrement inéluctable.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par mobar » 17 mars 2019, 19:12

Quand que les jeunes (et les vieux) qui veulent "sauver la planète" se rendront compte que leur principal problème n'est ni le CO2, ni les pesticides, ni les poissons, le pétrole ou les forêts qui disparaissent mais bien leur nombre sans cesse croissant et leur consommation qui est la cause de tous les dysfonctionnements qu'ils dénoncent, alors peut être il pourront changer quelque chose et reprendre leur vie en main
Leurs marches pacifiques sont bien sympathiques, mais elle ne feront que les occuper pendant quelques week-end!
La planète, elle se démerdera comme elle l'a toujours fait!
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par chakiroul » 17 mars 2019, 21:45

Ahem, on sent clairement que ce n'est pas la jeunesse qui prédomine par ici...

Quand on lit ce fil d'une seule traite, hormis phyvette et kercoz, ça ressemble à un chapelet de réflexions de vieux crabes qui crachent sur les jeunes parce qu'ils sont jeunes avec tout ce que ça implique d'immaturité. A vrai dire, je me demande qui sont les plus mûrs dans l'affaire.

Je vois en filigrane des prétextes (toujours les mêmes) pour surtout ne rien changer. Alors merci phyvette et kercoz de jouer aux déviants de la norme...

J'étais hier à la marche pour le climat, pas celle du vendredi avec les jeunes évidemment j'ai pas l'âge, mais hier j'ai vu par exemple des revendications végétaristes, et quand on connaît la lourdeur de l'empreinte écologique liée à la consommation de viande très élevée que nous avons, le lien avec la conso d'énergie est évident. Revendiquer le végétarisme c'est revendiquer une décroissance de la pression agricole sur les ressources. C'est seulement un exemple. A noter que le véganisme est beaucoup plus répandu chez les jeunes que chez les vieux. Et le véganisme consomme moins de ressources agricoles qu'une alimentation à 80 kg de bidoche par an.
Donc, oui, ça bouge dans les têtes, clairement, pour le sentir il faut peut-être accepter de se laisser bousculer un peu, par les jeunes notamment.

Image

J'hésite à penser que ce forum est un ramassis de vieux c... Mais naaaan ! Je me gourre.

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par ni chaud ni froid » 17 mars 2019, 23:23

Oh chakiroul, soit tranquille, pour ma part je sais mon âge et ma condition ! L'avantage est que je suis au courant.

En tant que tel, j'entend aujourd'hui des réflexions que je me faisait enfant (pas ado ou jeune adulte...) il y a 3 décennies. 30 balais a parler d'environnement, d'emprise de la société humaine sur les écosystèmes, et à l'époque j'avais déjà 20 balais de retard sur ceux qui s'en sont inquiété en premier. Et à l'époque déjà les gens me souriaient avec un peu de tendresse. Rien ne sert d'être en avance.

Donc "vieux" (dans ma tête en tout cas), con (sans nul doute, et je me sens bien accompagné), et résigné…

Je vois bien aussi que j'ai pas mal évolué sur certains sujets.

Quel est le sujet, quelle est l'urgence ?

Les manifestants disent "le climat".
Même si j'ai des divergences certaines avec Gilles, comme lui je ne crois pas que ce soit le cas.
Dans le meilleur des cas on a 10-20 ans avant de prendre la dépletion des fossiles à la manière d'un gros bourre pif.
C'est un non sujet pour Mobar, mais je crois avec force que c'est un bidule qui va nous surprendre par son intensité et sa violence.

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Re: Manifestations des jeunes pour le climat

Message par ni chaud ni froid » 17 mars 2019, 23:40

chakiroul a écrit :
17 mars 2019, 21:45

J'étais hier à la marche pour le climat, pas celle du vendredi avec les jeunes évidemment j'ai pas l'âge, mais hier j'ai vu par exemple des revendications végétaristes, et quand on connaît la lourdeur de l'empreinte écologique liée à la consommation de viande très élevée que nous avons, le lien avec la conso d'énergie est évident. Revendiquer le végétarisme c'est revendiquer une décroissance de la pression agricole sur les ressources. C'est seulement un exemple. A noter que le véganisme est beaucoup plus répandu chez les jeunes que chez les vieux. Et le véganisme consomme moins de ressources agricoles qu'une alimentation à 80 kg de bidoche par an.
Donc, oui, ça bouge dans les têtes, clairement, pour le sentir il faut peut-être accepter de se laisser bousculer un peu, par les jeunes notamment.
QUI bouffe 80 kg de viande par an ? C'est bien au delà des habitudes des français...les ouvriers sont en moyenne à 150g/jour, soit 55kg, et ce sont les plus gros mangeurs (et ceux qui en ont probablement le plus besoin).

Et...Cadeau :
Les 18-24 ans, plus grands consommateurs de produits carnés
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Je devrais prendre exemple ?
En tant que "vieux con sobre", je suis à 50g/jour environ, soit une portion carnée équivalente à celle d'un français moyen en 1800.
Donc, oui, ça bouge dans les têtes, clairement,
A n'en pas douter…
Par contre, pas sûr que ça se distingue clairement du mouvement brownien...

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