Greta Thunberg

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Re: Greta Thunberg

Message par mobar » 08 oct. 2019, 15:52

kercoz a écrit :
08 oct. 2019, 14:44

Les rigidités comportementales des espèces sociales sont plus "rigides" que les rigidités physiologiques adaptatives " cf les pinsons de Darwin". Ces rigidités, issues de l' inhibition de l' agressivité intra-spécifique pour des raisons de socialisation, ont été squattées par le fait religieux, puis par les religions ( version civile du précédent), en tant que pouvoir sur le comportement du groupe et de l' individu.
Ce qui doit nous interroger c'est la raison de cette rigidité.....Seuls ceux qui ont conservé cette rigidité ont survécu. L' émergence du cognitif a obliger l' individu à trouver des raisons "plausibles" pour conserver ces comportements. La "raison" émergente a la mauvaise idée de privilégier les intérets du raisonneur que les intérets du groupes, ...pourtant à l' origine de ces comportements....etc.
Nos moindres gestes sont issus de cette itération culturelle, même longtemps apres la mort de Dieu. (C'est à mon avis le sens du texte de F. Nietzsche )
Les foules d'individus n'ont pas de raison plausible ou rationnelle d'agir, leurs comportements sont dictés par leurs instincts manipulés par le marketing et la communication qui font la promotion de biens et de services dont les individu n'ont jamais imaginé qu'ils avaient besoin

Qu'est ce qui pousse des millions d'occidentaux et bientôt de terriens sans exception à passer le quart de leur vies à produire puis acheter et finalement jeter des biens de consommation qu'ils ne connaissaient pas il y a 50 ans?

La publicité qui flatte leur égo et leurs instinct de reconnaissance qu'il ne peuvent plus satisfaire dans leurs rapports sociaux

Le petit neveu d'oncle Siggy a théorisé et expérimenté tout çà il y a plus de 80 ans et ton pote Levy Strauss n'a rien vu venir, normal il étudiait le peuples premiers!

Nos civilisations sont des peuples seconds ... dans un état second :-"
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Re: Greta Thunberg

Message par nemo » 08 oct. 2019, 21:03

https://www.youtube.com/watch?v=JL3XWTG9Krk
Le point de vue du stagirite sur le pourquoi des réactions à sœur Greta.
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Re: Greta Thunberg

Message par kercoz » 08 oct. 2019, 23:03

mobar a écrit :
08 oct. 2019, 15:52

Qu'est ce qui pousse des millions d'occidentaux et bientôt de terriens sans exception à passer le quart de leur vies à produire puis acheter et finalement jeter des biens de consommation qu'ils ne connaissaient pas il y a 50 ans?

La publicité qui flatte leur égo et leurs instinct de reconnaissance qu'il ne peuvent plus satisfaire dans leurs rapports sociaux

Ce qui les pousse sont les mêmes raisons qui te pousse à " passer en code" lorsque tu croises quelqu'un sur le trottoir......des rigidités comportementales qui interdisent à 2 grand singes de se regarder dans les yeux . Mais tu te plantes en stigmatisant un complotisme intentionnel...là ou il n' y a qu'un opportunisme. Nos dérives comportementales ne résultent pas d' une idéologie..., capitalismes et socialismes sont du même modèle: productiviste. La vraie dualité est entre productivisme et non productivisme (comme l' ère inter- glaciaire , le modèle n' a pas de nom, sinon, le modèle "naturel").
Ta 2e phrase montre que tu as compris l' usage opportuniste du besoin de valorisation. Mais ces rapports sociaux ne sont correctement gérés que dans un groupe restreint.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Greta Thunberg

Message par kercoz » 08 oct. 2019, 23:19

nemo a écrit :
08 oct. 2019, 21:03
https://www.youtube.com/watch?v=JL3XWTG9Krk
Le point de vue du stagirite sur le pourquoi des réactions à sœur Greta.
Un point de vue plutôt lucide sociologiquement parlant. Du Gilles tout craché !
Mais sa réaction est affectivement en phase avec une doxa pré-maché. Comme on est plus agit qu'agissant je serais curieux de son avis sur cette vidéo.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Greta Thunberg

Message par GillesH38 » 09 oct. 2019, 07:32

kercoz a écrit :
08 oct. 2019, 23:19
nemo a écrit :
08 oct. 2019, 21:03
https://www.youtube.com/watch?v=JL3XWTG9Krk
Le point de vue du stagirite sur le pourquoi des réactions à sœur Greta.
Un point de vue plutôt lucide sociologiquement parlant. Du Gilles tout craché !
Mais sa réaction est affectivement en phase avec une doxa pré-maché. Comme on est plus agit qu'agissant je serais curieux de son avis sur cette vidéo.
Tu parles de mon avis sur la video ? (je ne sais pas de qui tu parles quand tu dis "sa" réaction, de moi ou du type de la video ?)
Pour moi en tout cas je ne pense absolument pas etre "en phase avec une doxa pré-mâchée ", j'ai au contraire l'impression que mon discours (qui n'est fait que de vérités très simples à énoncer et à comprendre) ne plait à personne et que AUCUN mouvement et AUCUNE personnalité ne le porte .
Pour ce qui est de la video, c'est une récupération parmi d'autres de GT , comme je disais elle est tellement "rien" par elle même qu'elle peut etre récupérée à sa guise par qui veut. Celle là est clairement marxiste en voulant en faire une adversaire de la bourgeoisie. Bof bof ...
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Greta Thunberg

Message par mobar » 09 oct. 2019, 08:35

kercoz a écrit :
08 oct. 2019, 23:03
Ce qui les pousse sont les mêmes raisons qui te pousse à " passer en code" lorsque tu croises quelqu'un sur le trottoir......des rigidités comportementales qui interdisent à 2 grand singes de se regarder dans les yeux . Mais tu te plantes en stigmatisant un complotisme intentionnel...là ou il n' y a qu'un opportunisme. Nos dérives comportementales ne résultent pas d' une idéologie..., capitalismes et socialismes sont du même modèle: productiviste. La vraie dualité est entre productivisme et non productivisme (comme l' ère inter- glaciaire , le modèle n' a pas de nom, sinon, le modèle "naturel").
Ta 2e phrase montre que tu as compris l' usage opportuniste du besoin de valorisation. Mais ces rapports sociaux ne sont correctement gérés que dans un groupe restreint.
Le groupe restreint d'hier comportait quelques dizaines d'individus qui se côtoyaient physiquement et interagissaient avec des conséquences immédiatement perceptibles dans la vie réelle

Aujourd'hui le groupe s'est restreint à une dizaine d'individu dans le monde physique et a explosé à quelques centaines, milliers, voire millions dans le monde virtuel. Les interactions ne sont pas de même nature, tout à fait immédiates et impactantes dans le monde réel et très décalées et nébuleuses dans le monde virtuel

Mais ça ne change pas fondamentalement le moteur qui poussait les humains d'hier et ceux d'aujourd'hui à consommer, acquérir, posséder, amasser ... ce moteur est l'essence du capitalisme relayée par les publicitaires, le marketing et les théoriciens des "relations publiques" , toujours mieux, toujours plus, la compétition de tous contre tous, pour avoir l'impression d'exister à ses yeux à ceux de ses semblables. Un ersatz de la "Wille zur Macht" de oncle Freidrich
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Re: Greta Thunberg

Message par kercoz » 09 oct. 2019, 09:00

mobar a écrit :
09 oct. 2019, 08:35


Le groupe restreint d'hier comportait quelques dizaines d'individus qui se côtoyaient physiquement et interagissaient avec des conséquences immédiatement perceptibles dans la vie réelle
....

Mais ça ne change pas fondamentalement le moteur qui poussait les humains d'hier et ceux d'aujourd'hui à consommer, acquérir, posséder, amasser ... ce moteur est l'essence du capitalisme relayée par les publicitaires, le marketing et les théoriciens des "relations publiques" , toujours mieux, toujours plus, la compétition de tous contre tous, pour avoir l'impression d'exister à ses yeux à ceux de ses semblables. Un ersatz de la "Wille zur Macht" de oncle Freidrich
Au contraire, la taille du groupe change tout. Son hypertrophie isole l' individu. N'étant plus connu, ni donc reconnu, sa recherche de valorisation instinctive peut se contenter d' objets supports ostentatoires qui n' ont pas besoin de preuves. L' hubris dans un groupe restreint ne peut se développer puisque la valeur réelle du gus est "connue" de tous. Sa seule possibilité de valorisation se situe dans des actes intéressant les autres individus ou le bien commun.
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Re: Greta Thunberg

Message par mobar » 09 oct. 2019, 09:10

On est d'accord
Ce que je dis qui ne change pas c'est le moteur qui agissait l'individu d'hier (le consommateur des "30 glorieuses") et celui qui agit l'individu d'aujourd'hui, on est dans une amplification de l'appétit de consommation et dans une réduction des interactions réelles qui permettent à l'individu de se libérer de la pression qu'exerçait son groupe social sur ses penchants (plus ou moins refoulés selon le contexte)

D'autant qu'en parallèle la pression publicitaire de l'industrie et de la distribution à savamment distillé des messages visant à exacerber les penchants (auparavant refoulés sous la pression sociale) pour dynamiser la frénésie de consommation
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Re: Greta Thunberg

Message par chakiroul » 09 oct. 2019, 23:21

GillesH38 a écrit :
07 oct. 2019, 17:43
C'est juste que ce n'est pas parce que tu es convaincu(e) que tu vas mourir que tu es convaincu(e) que tu dois te suicider tout de suite (enfin pas moi en tout cas). En revanche ceux qui pensent que nos dirigeants pourraient "éviter ça" (et donc qu'il y a moyen de devenir immortels) se bercent tout autant d'illusions que ceux qui croient qu'on peut continuer à vivre éternellement comme ça.
Quelle vision manichéenne. L'alternative serait entre le business-as-usual et le suicide... La réalité n'est pas binaire.
Ce que tu écris donne l'impression que modifier le mode de vie vers de la sobriété serait synonyme de suicide. Cela fait donc si mal que cela.
Il ne s'agit pas non plus "d'éviter ça", encore une fois peut-on sortir de cette vision extrémiste, il s'agit d'amortir le choc.

Comme dit JMJ :
https://www.youtube.com/watch?v=Vjkq8V5rVy0
Jancovici a écrit : C'est beaucoup plus facile de ne pas avoir envie d'un truc que vous ignorez, que de renoncer à quelque chose que vous avez connu.

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Re: Greta Thunberg

Message par GillesH38 » 10 oct. 2019, 00:27

chakiroul a écrit :
09 oct. 2019, 23:21
GillesH38 a écrit :
07 oct. 2019, 17:43
C'est juste que ce n'est pas parce que tu es convaincu(e) que tu vas mourir que tu es convaincu(e) que tu dois te suicider tout de suite (enfin pas moi en tout cas). En revanche ceux qui pensent que nos dirigeants pourraient "éviter ça" (et donc qu'il y a moyen de devenir immortels) se bercent tout autant d'illusions que ceux qui croient qu'on peut continuer à vivre éternellement comme ça.
Quelle vision manichéenne. L'alternative serait entre le business-as-usual et le suicide... La réalité n'est pas binaire.
c'était une image pour dire que ce n'est pas parce que tu as conscience qu'un phénomène va finir que ça veut dire que tu dois anticiper sa fin. Au lieu de "vie" et de "suicide", j'aurais pu prendre la comparaison suivante : c'est pas parce que tu sais que tes vacances ne vont durer qu'un temps que tu en déduis qu'il faut les terminer le plus vite possible. Pour moi la civilisation industrielle, c'est les vacances de l'humanité - elle en a bien profité pour se dorer au soleil en travaillant bien moins qu'avant.
Il n'y a pas d'alternative "binaire", il y a une voie "unaire". Le business as usual se terminera comme toute politique qui voudrait réglementer l'économie : par la fin des fossiles, de toutes façons. Le seul choix est de combien on va en bruler , et pendant combien de temps, c'est tout. Maintenant le problème climatique POURRAIT justifier qu'on hâte la disparition des fossiles pour finalement en consommer encore moins que ce que la nature nous laisserait. Malheureusement à ma connaissance personne n'a proprement démontré ça. Ca repose juste sur des discours médiatiques voulant nous en convaincre, mais sans argument sérieux derrière -et de fait on constate que les politiques climatiques n'ont aucun effet réel, et finalement on en reviendra à la solution simple : on se contentera juste d"épuiser les fossiles et de vivre la décroissance imposée par la nature, c'est tout.
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Re: Greta Thunberg

Message par mobar » 10 oct. 2019, 09:01

Les profits généré par les fossiles qui restent sont amplement suffisants pour construire des infrastructures de production d'énergie renouvelable qui les remplaceront et qui elles mêmes généreront les profits destinés à les remplacer
L'industrie pétrolière cette année, c'est 80 milliards de profits, de quoi construire un paquet de centrales PV, éolienne ou biomasse, chaque année jusqu'à plus soif !
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
https://www.lemondedelenergie.com/photo ... 019/03/18/


Avant que l'on ai exploité les flux d'énergie solaire, éolienne, biomasse, marine ... il se posera d'autres questions
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Greta Thunberg

Message par Paulad » 10 oct. 2019, 10:00

mobar a écrit :
10 oct. 2019, 09:01
Les profits généré par les fossiles qui restent sont amplement suffisants pour construire des infrastructures de production d'énergie renouvelable qui les remplaceront et qui elles mêmes généreront les profits destinés à les remplacer
L'industrie pétrolière cette année, c'est 80 milliards de profits, de quoi construire un paquet de centrales PV, éolienne ou biomasse, chaque année jusqu'à plus soif !
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
https://www.lemondedelenergie.com/photo ... 019/03/18/


Avant que l'on ai exploité les flux d'énergie solaire, éolienne, biomasse, marine ... il se posera d'autres questions
En 2018, on verra en 2019. Et évidemment, 80 milliards ne sont pas tous destinés à la transition, loin de là...

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Re: Greta Thunberg

Message par mobar » 10 oct. 2019, 10:42

Ces 80 milliards ne concernent que le pétrole des majors, si tu rajoutes les profits du gaz et du charbon, tu triples à minima
Et comme on n'est pas au pic ça augmentera encore pendant quelques temps

Après, on en fait bien ce que l'on en veut des résultats d'exploitation, si ce n'est pas investi dans les EnR c'est surement que le marché n'a rien à y gagner et que les mesures d'incitation/taxation qui sont prises par les états ne veulent pas voir la donne changer

Ceux qui ont la main la dessus sont ceux que tu as élu, ou pas!
Aucune fatalité la dedans seulement une planification efficace ou défaillante
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Re: Greta Thunberg

Message par BenBen813 » 12 oct. 2019, 22:50

Personnellement la seule chose "bien" que je retiens de Greta, c'est qu'elle a osé faire ce que Cécile Duflot jugeait impossible : traverser la moitié de la planète en bateau plutôt qu'en avion (pour Cécile Duflot, c'était pour aller en vacances aux Maldives, elle avait répondu "qu'elle n'allait quand même pas y aller en pédalo"). Personne n'a rapproché Greta aux bons souvenirs Cécile Duflot je crois, malheureusement.

Et accessoirement ça a quand même permis de rappeler à tout le monde que traverser l'Atlantique sans kerosene, ça prend 2 semaines....

PS : je connais bien sûr les polémiques sur les billets d'avion etc., ça n'est pas l'objet de mon message.

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Re: Greta Thunberg

Message par energy_isere » Hier, 23:14

Je relaie de forum econologie
La dernière vidéo anti-greta qui fait fürher sur les réseaux asociaux (y à pas d'erreur)
Video
Voir https://www.econologie.com/forums/chang ... ml#p369050

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