Le Coronavirus Covid19

Toute l'acualité, discutée à la lumière de la déplétion des réserves d'hydrocarbures.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 27 mars 2020, 07:04

CP3 a écrit :
27 mars 2020, 06:16
L' Origine du Cov 19 remise en question ( et pas par des complotistes ) :

Dés Nov 19 une étrange vague de pneumonie circulait en Italie .

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800317273
Non, mais... Au secours!
C'est en tout cas ce qu'affirme le docteur Giuseppe Remuzzi, directeur de l'Institut de recherche pharmacologique de Milan.
C'est pas un épidémiologiste. C'est une opinion basée sur des souvenirs vieux de 3-4 mois.

On a déjà deux biais. Celui de l'autorité (on l'écoute parce qu'il est directeur/médecin/gnagnagna), et celui des faux souvenirs. S'il ny a pas de chiffres qui attestent d'un nombre anormal de cas de pneumonies, on ne peut pas en tirer grand chose.
La communauté scientifique suppose que la propagation du virus en Europe est due à un contact entre un Italien et un Chinois, à la fin du mois de janvier. Une théorie maintenant contestée.
Là encore, c'est partiellement faux. La supposition est plutôt que la propagation dans le monde a débuté début janvier. C'est juste allé un peu plus rapidement en Italie.

Toute les hypothèses sont bonnes à prendre. Mais avant de pouvoir parler de remises en question, il faut des preuves un peu plus solides. Parce que je rappelle que Wuhan a subit une crise hospitalière 40 jours AVANT l'Italie.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par kercoz » 27 mars 2020, 07:25

GillesH38 a écrit :
27 mars 2020, 06:06
La perte de biodiversité n'a aucun caractère auto-multiplicateur et exponentielle, c'est une réponse à peu près linéaire à une pression, qui peut évoluer dans un sens ou dans l'autre (voir les exemples de Tchernobyl ou de Fukusdhima, dès qu'on crée des zones libres de présence humaine, la biodiversité revient). Je ne dis pas que ce n'est pas un problème, mais il est de nature très différente.
Pas si évident. La bio diversité c'est aussi le nb d' espèce et d' interactions (boucle trophique). La perte d' espèces même faible (alors qu' elle est forte et jamais été aussi importante en un temps si court.). QQs espèces en moins st c'est un manque exponentiel d' interaction dans la boucle ( qui reste résiliente en raison du modèle complexe).
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 27 mars 2020, 07:28

kercoz a écrit :
27 mars 2020, 07:25
GillesH38 a écrit :
27 mars 2020, 06:06
La perte de biodiversité n'a aucun caractère auto-multiplicateur et exponentielle, c'est une réponse à peu près linéaire à une pression, qui peut évoluer dans un sens ou dans l'autre (voir les exemples de Tchernobyl ou de Fukusdhima, dès qu'on crée des zones libres de présence humaine, la biodiversité revient). Je ne dis pas que ce n'est pas un problème, mais il est de nature très différente.
Pas si évident. La bio diversité c'est aussi le nb d' espèce et d' interactions (boucle trophique). La perte d' espèces même faible (alors qu' elle est forte et jamais été aussi importante en un temps si court.). QQs espèces en moins st c'est un manque exponentiel d' interaction dans la boucle ( qui reste résiliente en raison du modèle complexe).
non je répète, ce n'est pas exponentiel. Et exponentiel n'est pas synonyme de "rapide", exponentiel ça veut dire un temps de doublement constant, ce n'est pas la même chose. Il peut y avoir des exponentielles avec des temps de doublement de milliards d'année.
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 27 mars 2020, 07:33

Dans les 3 pays nordiques, différentes stratégies:
- Norvège: Un confinement national est promulgué le 12 mars.
- Finlande: fermeture des écoles et des rassemblements de plus de 10 personnes promulgué le 15 mars.
- Suède: Pas de mesures fortes. L'activité continue, même si les universités pratiquent l'enseignement à distance. Les écoles et les bars sont toujours ouverts.

Et le constat semble déjà être défavorable pour la Suède. Comparée à ses voisins, elle semble avoir moins de cas détectés, mais le nombre de décès est nettement plus élevé. 5 en Finlande, 14 en Norvège, 77 en Suède. On est, là encore, face à une stratégie bancale... Pas assez de tests pour visualiser l'épidémie, trop d'interactions qui risque de la propager. Ces pays étaient à la base moins touchés que ceux situés plus au sud. On verra avec le temps ce que les décisions de la Suède auront comme conséquences.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 27 mars 2020, 07:39

Le schéma semble décidément universel : on ne s'inquiète pas tant que le nombre de cas est jugé faible, et quand on commence à s'inquiéter, c'est trop tard , puisque la croissance exponentielle et le retard de diagnostic fait qu'oh a déjà 30 fois plus de cas que ce qu'on croit.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 27 mars 2020, 07:48

On en est au stade ou la pandémie ne s'arrêtera que quand le Monde entier aura mis en place la bonne stratégie!
Ce qui voudrait dire l'arrêt des échanges internationaux et des voyages de personnes jusqu'à ce que le virus soit éradiqué partout

Ce sera, soit un Black Out planétaire pour quelques mois, soit des années d'agonie entrecoupée de rémissions temporaires

Nos cerveaux musclés vont probablement nous imposer la mauvaise solution!
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 27 mars 2020, 07:57

Je ne crois pas une seconde a l'arret des echanges internationaux sur le long terme a cause du coronavirus. Je pense qu'il est tres probable qu'on arrive a mettre au point un vaccin et un traitement et que c'est dans ce but qu'on est confines. Si on ne trouve pas de vaccin/traitement, je pense qu'on preferera payer un prix equivalent a celui de la grippe espagnole.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par kercoz » 27 mars 2020, 08:46

Le sevrage peut aussi fonctionner pour les addictions comportementales débiles..... Ces comportements inutiles et souvent sans intérets réels ni plaisirs autres que virtuels ...ont mis des années à s' implanter dans le cerveau collectif du troupeau . Il est possible qu'en dépit d' un fric de dingue, le modèle économique ne puisse regrouper le troupeau et qu'il en perde une bonne moitié ...Les voleurs de bétail se frottent déja les mains.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 27 mars 2020, 09:03

Le seuil des 100 morts par jour dans l' état de New York :
Le gouverneur de New York, Andrew Cuomo, déclare que le nombre de décès liés au coronavirus dans l'État est passé à 385, avec 100 décès au cours de la dernière journée. L'Etat de New York, épicentre de la bataille contre le coronavirus compte maintenant 37 258 cas positifs et s'efforce de préparer les hôpitaux à un afflux de nouveaux patients. Aux États-Unis, plus de 1000 personnes sont décédées du coronavirus.
https://www.boursorama.com/videos/actua ... a6f14bc023

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 27 mars 2020, 09:07

parisse a écrit :
27 mars 2020, 07:57
Je ne crois pas une seconde a l'arret des echanges internationaux sur le long terme a cause du coronavirus. Je pense qu'il est tres probable qu'on arrive a mettre au point un vaccin et un traitement et que c'est dans ce but qu'on est confines. Si on ne trouve pas de vaccin/traitement, je pense qu'on preferera payer un prix equivalent a celui de la grippe espagnole.
Ne t'en fais surtout pas pour ça , le prix en € en $, en Yuans .... il est déjà supérieur à celui de la grippe espagnole! :wtf:
Et le prix en vie humaines, en l'absence de vaccin et de traitement déployé massivement, c'est juste une question de temps! :-"
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 27 mars 2020, 09:23

GillesH38 a écrit :
27 mars 2020, 07:28
Kercoz a écrit : Pas si évident. La bio diversité c'est aussi le nb d' espèce et d' interactions (boucle trophique). La perte d' espèces même faible (alors qu' elle est forte et jamais été aussi importante en un temps si court.). QQs espèces en moins st c'est un manque exponentiel d' interaction dans la boucle ( qui reste résiliente en raison du modèle complexe).
non je répète, ce n'est pas exponentiel. Et exponentiel n'est pas synonyme de "rapide", exponentiel ça veut dire un temps de doublement constant, ce n'est pas la même chose. Il peut y avoir des exponentielles avec des temps de doublement de milliards d'année.
Tu n'as pas compris ce que dit Kercoz. Le nombre de services apporté par la bio diversité est lié aux interactions. C'est le nombre d'interactions qui compte dans la richesse d'un ecosysteme, pas le nombre d'especes. Si tu regardes la formule de stirling, l'hypothese de Kercoz sur le nombre exponentiel d'interactions est tres vraisemblable.

C'est compatible avec le fait que les systemes riches en biodiversité sont infiniment plus stables a toutes les formes de stress (hydrique, chimique, surpeche et surprelevement....) et qu'a l'inverse nous ne sommes pas capables de refertiliser un désert, et que meme sans pression humaine, les deserts ne se régénerent pas.

Je pense que c'est un pb bien plus serieux que le corona et qui va nous rattrapper de notre vivant toi et moi Gilles. Par exemple, en 3 ou 4 ans, une terre pauvre est epuisée par l'agriculture, alors qu'on peut cultiver plusieurs dizaines d'annees une terre riche. Faut regarder les chiffres des terres arables. Les rendements stagnent/baissent legerement avec les engrais, quand le prix des engrais va augmenter, on va devoir regarder les degats...

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par LeLama » 27 mars 2020, 09:27

parisse a écrit :
27 mars 2020, 07:57
Je ne crois pas une seconde a l'arret des echanges internationaux sur le long terme a cause du coronavirus. [...] Si on ne trouve pas de vaccin/traitement, je pense qu'on preferera payer un prix equivalent a celui de la grippe espagnole.
+1
Sans attendre le long terme, s'il y a une resurgence à court terme, on verra. Les populations accepteront elles un nouveau confinement ? Dans les controles, certains flics ont deja eu droit à "Mais on ne va pas rester toute la journée chez nous quand meme, faut bien qu'on sorte". Et ca fait a peine une semaine...

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 27 mars 2020, 10:03

Avant de parler de résurgence, il faudrait que l'épidémie soit calmée! :wtf:

Ce n'est pas le cas, en tous cas en France, le nombre de morts n'est même pas stabilisé, il continue à croitre!
Si on arrête le confinement brutalement, on va amplifier le phénomène de contamination, puis saturation des hôpitaux, puis décès par manque de soins ...!

C'est une solution pour abréger la période de virulence, ça se paye en nombre de morts !
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 27 mars 2020, 10:04

LeLama a écrit :
27 mars 2020, 09:23
GillesH38 a écrit :
27 mars 2020, 07:28
Kercoz a écrit : Pas si évident. La bio diversité c'est aussi le nb d' espèce et d' interactions (boucle trophique). La perte d' espèces même faible (alors qu' elle est forte et jamais été aussi importante en un temps si court.). QQs espèces en moins st c'est un manque exponentiel d' interaction dans la boucle ( qui reste résiliente en raison du modèle complexe).
non je répète, ce n'est pas exponentiel. Et exponentiel n'est pas synonyme de "rapide", exponentiel ça veut dire un temps de doublement constant, ce n'est pas la même chose. Il peut y avoir des exponentielles avec des temps de doublement de milliards d'année.
Tu n'as pas compris ce que dit Kercoz. Le nombre de services apporté par la bio diversité est lié aux interactions. C'est le nombre d'interactions qui compte dans la richesse d'un ecosysteme, pas le nombre d'especes. Si tu regardes la formule de stirling, l'hypothese de Kercoz sur le nombre exponentiel d'interactions est tres vraisemblable.
déjà je ne comprends pas cette phrase , l'exponentielle est relative à un comportement temporel , je sais ce que c'est qu'une "fonction exponentielle", mais pas un "nombre exponentiel" (enfin tout nombre est l'exponentielle de son logarithme...)

Les gens utilisent le mot "exponentiel" un peu à tort et à travers, mais encore une fois "exponentiel", ça ne veut dire ni "très grand" (l'exponentielle va de zéro à l'infini en intervalle "ouvert" ), ni "très rapide" (le temps de doublement peut valoir n'importe quelle valeur). Je répète que ce qui caractérise l''exponentielle comme fonction, c'est un taux de croissance (ou un temps de doublement) constant.
C'est compatible avec le fait que les systemes riches en biodiversité sont infiniment plus stables a toutes les formes de stress (hydrique, chimique, surpeche et surprelevement....) et qu'a l'inverse nous ne sommes pas capables de refertiliser un désert, et que meme sans pression humaine, les deserts ne se régénerent pas.
"infiniment plus stable", ça ne veut rien dire non plus. Les déserts sont un biotope comme les autres, même si quantitativement la biodiversité est bien plus faible qu'à d'autres endroits, ils sont tout aussi "stables".
Et si bien sur, les déserts peuvent se refertiliser si les conditions extérieures changent, ça s'est passé à l'holocène d'ailleurs pour le Sahara.
Je pense que c'est un pb bien plus serieux que le corona et qui va nous rattrapper de notre vivant toi et moi Gilles. Par exemple, en 3 ou 4 ans, une terre pauvre est epuisée par l'agriculture, alors qu'on peut cultiver plusieurs dizaines d'annees une terre riche. Faut regarder les chiffres des terres arables. Les rendements stagnent/baissent legerement avec les engrais, quand le prix des engrais va augmenter, on va devoir regarder les degats...
encore une fois je ne nie pas le problème, je dis juste que ce n'est pas une instabilité exponentielle comme une épidémie ou une réaction en chaine, et donc la nature des réponses est différente.
Dernière modification par GillesH38 le 27 mars 2020, 10:07, modifié 1 fois.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par GillesH38 » 27 mars 2020, 10:06

GillesH38 a écrit :
27 mars 2020, 10:04
LeLama a écrit :
27 mars 2020, 09:23
GillesH38 a écrit :
27 mars 2020, 07:28

non je répète, ce n'est pas exponentiel. Et exponentiel n'est pas synonyme de "rapide", exponentiel ça veut dire un temps de doublement constant, ce n'est pas la même chose. Il peut y avoir des exponentielles avec des temps de doublement de milliards d'année.
Tu n'as pas compris ce que dit Kercoz. Le nombre de services apporté par la bio diversité est lié aux interactions. C'est le nombre d'interactions qui compte dans la richesse d'un ecosysteme, pas le nombre d'especes. Si tu regardes la formule de stirling, l'hypothese de Kercoz sur le nombre exponentiel d'interactions est tres vraisemblable.
déjà je ne comprends pas cette phrase , l'exponentielle est relative à un comportement temporel , je sais ce que c'est qu'une "fonction exponentielle", mais pas un "nombre exponentiel" (enfin tout nombre est l'exponentielle de son logarithme...)

Les gens utilisent le mot "exponentiel" un peu à tort et à travers, mais encore une fois "exponentiel", ça ne veut dire ni "très grand" (l'exponentielle va de zéro à l'infini en intervalle "ouvert" ), ni "très rapide" (le temps de doublement peut valoir n'importe quelle valeur). Je répète que ce qui caractérise l''exponentielle comme fonction, c'est un taux de croissance (ou un temps de doublement) constant.
C'est compatible avec le fait que les systemes riches en biodiversité sont infiniment plus stables a toutes les formes de stress (hydrique, chimique, surpeche et surprelevement....) et qu'a l'inverse nous ne sommes pas capables de refertiliser un désert, et que meme sans pression humaine, les deserts ne se régénerent pas.
"infiniment plus stable", ça ne veut rien dire non plus. Les déserts sont un biotope comme les autres, même si quantitativement la biodiversité est bien plus faible qu'à d'autres endroits, ils sont tout aussi "stables".

Et si, bien évidemment, les déserts peuvent devenir des zones vertes et boisées, si les conditions climatiques changent, d'ailleurs ça s'est passé à l'holocène pour le Sahara. Mais il s'agit d'une réponse à un changement extérieur, pas d'une instabilité exponentielle.
Je pense que c'est un pb bien plus serieux que le corona et qui va nous rattrapper de notre vivant toi et moi Gilles. Par exemple, en 3 ou 4 ans, une terre pauvre est epuisée par l'agriculture, alors qu'on peut cultiver plusieurs dizaines d'annees une terre riche. Faut regarder les chiffres des terres arables. Les rendements stagnent/baissent legerement avec les engrais, quand le prix des engrais va augmenter, on va devoir regarder les degats...
encore une fois je ne nie pas le problème, je dis juste que ce n'est pas une instabilité exponentielle comme une épidémie ou une réaction en chaine, et donc la nature des réponses est différente.
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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