Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 22 mai 2020, 18:37

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19des ... 16744.html
Covid-19: des traces du virus décelées sur des scanners dès le 16 novembre à Colmar
Extrait :
Ce travail de fourmi a permis à plusieurs radiologues de l'établissement hospitalier de mettre le doigt sur deux cas d'"anomalies typiques provoquées par le Covid-19" dès le 16 novembre 2019, puis 12 autres au mois de décembre, 16 en janvier 2020, "et ainsi de suite jusqu'à la phase épidémique", détaille le Pr Michel Schmitt, chef du service d'imagerie médicale de l'hôpital de Colmar dans son communiqué.

Les radiologues souhaitent désormais poursuivre leurs recherches, afin d'essayer de voir s'ils peuvent retrouver d'éventuelles traces du Covid-19 sur leurs scanners d'octobre 2019
Une question : pourquoi ces cas n'ont pas déclenché l'épidémie, ou alors très lente ? A contrario pourquoi les cas de février (ou janvier ...) ont tout déclenché ? Le virus aurait-il gagné en contagiosité ?
Une hypothèse : les cas qui ont initié le processus au rassemblement évangélique (qq uns, une dizaine, plus ?) sont peut être les descendants des cas de nov dec. Après tout cas ces cas initiaux sont bien venus de qq part .... Par exemple, 10 cas contagieux ou plus toussant bien dans une église fermée où les gens sont serrés (main dans la main ?) plusieurs heures par jour. Un bouillon de culture. La majorité des 1000 (2000 ?) participants doit en sortir contaminé.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 22 mai 2020, 20:31

sceptique a écrit :
22 mai 2020, 18:37
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19des ... 16744.html
Covid-19: des traces du virus décelées sur des scanners dès le 16 novembre à Colmar
Extrait :
Ce travail de fourmi a permis à plusieurs radiologues de l'établissement hospitalier de mettre le doigt sur deux cas d'"anomalies typiques provoquées par le Covid-19" dès le 16 novembre 2019, puis 12 autres au mois de décembre, 16 en janvier 2020, "et ainsi de suite jusqu'à la phase épidémique", détaille le Pr Michel Schmitt, chef du service d'imagerie médicale de l'hôpital de Colmar dans son communiqué.

Les radiologues souhaitent désormais poursuivre leurs recherches, afin d'essayer de voir s'ils peuvent retrouver d'éventuelles traces du Covid-19 sur leurs scanners d'octobre 2019
Une question : pourquoi ces cas n'ont pas déclenché l'épidémie, ou alors très lente ? A contrario pourquoi les cas de février (ou janvier ...) ont tout déclenché ? Le virus aurait-il gagné en contagiosité ?
Une hypothèse : les cas qui ont initié le processus au rassemblement évangélique (qq uns, une dizaine, plus ?) sont peut être les descendants des cas de nov dec. Après tout cas ces cas initiaux sont bien venus de qq part .... Par exemple, 10 cas contagieux ou plus toussant bien dans une église fermée où les gens sont serrés (main dans la main ?) plusieurs heures par jour. Un bouillon de culture. La majorité des 1000 (2000 ?) participants doit en sortir contaminé.
La question est plutôt pertinente. Peut-être des aspects de seuil épidémique...

Ou peut-être que ça n'a tout simplement rien à voir et que ce sont juste des faux positifs. La première chose à faire, ce serait d'appliquer exactement le même protocole qu'ils ont utilisé sur des scanners de 2016-2018, et de comparer avec leurs conclusions. Qui cherche trouve... et évidemment, on s'est rarement trouvé dans une situation où on cherchait quelque chose de précis dans des scanners liés à des pulmonies. C'est peut-être typique du Covid, mais aussi typique d'autres affections pulmonaires atypiques, rares, mais qui conduisent néanmoins à l'hôpital. Si tu te retrouves avec des données similaires, tu peux juste mettre ta méthode à la poubelle.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 22 mai 2020, 20:43

Raoult : le chant du cygne ?
https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus ... 17632.html
extrait :
Dans une vidéo publiée mardi, le médecin marseillais met en cause la prise en charge des malades du Covid-19 à Paris, par rapport à celle mise en oeuvre à Marseille.
Selon le médecin, il y a eu "759 morts par million d'habitants" à Paris. "La mortalité de Paris est plus de cinq fois supérieure à celle de Marseille", poursuit-il, indiquant que selon ses données "croisées", ce chiffre est de 140 morts par million d'habitants à Marseille.
Tout d'abord le chiffre de 140 morts par million d'habitants à Marseille est probablement faux. http://www.coronavirus-statistiques.com/
au 20 mai donc pour le dpt 013 : 2 020 000 hab 503 décès soit 249 pa rMhab
Et dans la préfecture plus dense, le taux est en principe supérieur. Petit mensonge.
Maintenant, Paris d'après Pasteur est 3 fois plus touché que le 013. Grosse omission donc.
On a donc le résultat suivant :

Code : Tout sélectionner

013 : 2 020 000 hab   503 décès  2.9% contaminés soit  58 000 et donc létalité réelle 0.86%
075 : 2 180 000 hab  1641 décès  9.9% contaminés soit 215 000 et donc létalité réelle 0.76%
Pourquoi Raoult se lance-t-il dans cette attaque contre ses collègues, ce qui est contraire à toute déontolgie ? Et en plus mensongère ?
Peut être que les études qui tombent les unes après les autres indiquant une absence d'effet (ou pire un effet négatif) de son traitement lui font perdre les pédales ?
Certes, aucune ce ces études n'est encore faite dans les règles de l'art. Et il faut attendre encore un peu.

Mais je pense que son fan club doit commencer à se poser des questions ...

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 22 mai 2020, 22:37

tita a écrit :
22 mai 2020, 17:09
hyperion a écrit :
22 mai 2020, 14:34
la puissance de l'effet nocebo est difficile à évaluer mais est -il franchement négligeable, moyen ou majeur ; mon point de vue est qu'il est majeur.
.. Un effet nocebo à l'envergure d'une société entière où la notice d'emballage serait les médias.

Perso, je ne sais pas ce qui se passe. Je ne cherche pas à avoir raison ou à expliquer, je cherche l'information qui me semble la plus pertinente et la plus rationnelle. Et franchement, l'hypothèse "Le Covid-19 est une maladie qui était endémique et c'est les médias qui ont activé sa dangerosité par un effet nocebo"
c'est bien sur une hypothèse , je suis loin d'affirmer sur que le covid 19 est endémique ; de par son nom déjà 2019 ;) ,et puis il s'est bien passé un truc.mais on recule de plus en plus dans le temps avec l'examen des scans et comme sceptique , on peut s'interroger sur les raisons qui rendent soudain le virus épidémique .

le fait que les gens ne puissent plus se détacher de la peur de l'épidemie , les medias couplés avec ce qui me parait le plus important :le développement du séquençage;
la peur pourrait donc être auto-entretenue avec des alertes de plus en plus fréquentes pour chaque nouveau sequençage d'un nouvel agent tout celà n'est pas dissociable amha de la virulence intrinsèque en tant qu'objet d'étude d'un pathogène ; l'étude espagnol souligne potentiellement le phénomène . que les travailleurs essentiels soient moins seropositif est vraiment surprenant et pas rationnel au premier abord.

les confinés sont plus connectés et dans l'imaginaire et moins confrontés à la réalité.

tu dois sous estimer la puissance du mental et de la psychosomatique; c'est vraiment dingue ce qu'on voit en ce moment au niveau individuel, et la corrélation avec la "réalité mondiale" est évidente.
ce ne sont pas les medias qui ont activé sa dangerosité ce sont nos peurs amplifiés par les medias qui ont surjoué la gravité de la pandémie induisant un effet nocebo majeur.
nemo a écrit :
22 mai 2020, 15:37
hyperion a écrit :
22 mai 2020, 14:34
la puissance de l'effet nocebo est difficile à évaluer mais est -il franchement négligeable, moyen ou majeur ; mon point de vue est qu'il est majeur.
Je suis aussi convaincu que les effets nocebos peuvent être majeur en tout cas dans des cas individuel mais de là à dire que toute une population peut en être victime de façon à ce que cela soit la cause principale de l'épidémie ça me parait un peu trop. Facteur aggravant certainement, le stress l'est toujours plus ou moins mais facteur explicatif principal :-k
cause principale peut etre pas , il y a bien un vecteur, je continue à porter le masque et le recommander de m^me que l'hygiène des mains pour maintenir l'entrainement bien que dans le coin ou je suis il n'y ait plus de cas depuis plus d'un mois.
les cas individuels de suggestion et d'induction de pathologie par la panique actuelle sont légions et sans contamination, si en plus ces fragiles chope le loup ...
donc peut etre pas facteur principal mais très aggravant avec phenomène d'emballement.
un objet physique extérieur à mon corps, attention à l'induction, d'extériorité à mon esprit;
l'intériorité retrouvée, attention à la 2 em induction fausse et de jeter le bébé avec l'eau du bain en le qualifiant de subjectif, d'irréel

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 23 mai 2020, 14:53

Je reprends à propos de la vidéo de Raoult où il "démolit" ses collègues parisiens en charge des soins. Ce qui est contraire à toute déontologie.
qq données officielles :

013 (Bouches du Rhone) 2 020 000 hab 503 décès covid au 20 mai soit 249/million
Marseille 860 000 hab 43% du DPT
Marseille Population aire urbaine 1 750 000 hab 87% du DPT

Cette épidémie est beaucoup plus virulente en zone dense urbaine.

Par exemple déjà indiqué à New York https://www.lefigaro.fr/flash-actu/plus ... s-20200423
21,6% des habitants de la ville ont été contaminés ... 13,6% dans l'Etat ... 3,6% seulement dans les autres régions, plus rurales.

On devrait donc s'attendre à un taux supérieur à 249/million pour la ville de Marseille

Maitenant Raoult :
Selon le médecin, il y a eu "759 morts par million d'habitants" à Paris. "La mortalité de Paris est plus de cinq fois supérieure à celle de Marseille", poursuit-il, indiquant que selon ses données "croisées", ce chiffre est de 140 morts par million d'habitants à Marseille.
Ce chiffre de 140/million donné par Raoult est donc manifestement faux et de beaucoup ! Ce qui est habituel pour le personnage.

Comme à son habitude donc il ne précise pas comment il l'obtient. Tout comme par ailleurs les chiffres que Remundo recopient consciencieusement pour aboutir à des ratios évidemment loufoques.

Si on essaye de redresser ces stats faussées on s'aperçoit que Paris a 3 fois plus de morts que Marseille par Mhab. Mais Paris en zone rouge a aussi été 3 fois plus touchée que Marseille, en zone verte. Deplus, Paris est beaucoup plus dense que Marseille ce qui favorise le virus.

sources :
http://www.coronavirus-statistiques.com/
wikipedia
www.leparisien.fr/societe/coronavirus-c ... 317305.php

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par alain2908 » 23 mai 2020, 16:38

hypérion,
tu penses vraiment que les malades d'alzheimer dans les maisons de retraites sont morts en masse parce qu'ils entendaient des horreurs à la télé ?
et que tous les épidémiologistes du monde sont passés à coté du sujet ?

PS : l'article sur la Suède, c'est vraiment de la bullshit information pour rassurer les anglais sur leur gestion de la crise. mais faut pas qu'ils se fassent d'illusion, ils resterons moins bien classés que les suédois.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par alain2908 » 23 mai 2020, 16:50

je ne trouve toujours pas l'argument de sceptique utilisant les chiffres de Pasteur comme convaincant dans la comparaison 13 / 75 donc j'apporte les miens en complément :D

Densité de population dans le 13 : 400 habitants par km2
Densité de population dans le 75 : 21 140 habitants par km2 (50 fois plus)

De quoi influencer la mortalité si j'en crois l'insee : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 23 mai 2020, 17:07

alain2908 a écrit :
23 mai 2020, 16:38
PS : l'article sur la Suède, c'est vraiment de la bullshit information pour rassurer les anglais sur leur gestion de la crise. mais faut pas qu'ils se fassent d'illusion, ils resterons moins bien classés que les suédois.
Quel article ?

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 23 mai 2020, 17:11

alain2908 a écrit :
23 mai 2020, 16:50
je ne trouve toujours pas l'argument de sceptique utilisant les chiffres de Pasteur comme convaincant dans la comparaison 13 / 75 donc j'apporte les miens en complément :D

Densité de population dans le 13 : 400 habitants par km2
Densité de population dans le 75 : 21 140 habitants par km2 (50 fois plus)

De quoi influencer la mortalité si j'en crois l'insee : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4488433
Il faut comparer la densité de la ville de Marseille 3588/km2 avec la ville de Paris 21140/km2

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par alain2908 » 23 mai 2020, 17:49

alain2908 a écrit :
21 mai 2020, 14:22
l'étude de muchielli est plus convaincante car elle ôte le biais diagnostic.
elle mériterait d’être actualisée et d'y ajouter la Gironde mais y a un truc à creuser.
j'ai fait le boulot :
Comme, on pouvait s'y attendre les chiffres de Gironde sont encore meilleurs que ceux des Bouches du Rhône.
et on note la perte de performance relative des Bouches du Rhône par rapport aux autres départements depuis le 22 avril.
Donc la source de l'anomalie statistique relevée me parait plus devoir être cherché dans la saturation hospitalière que dans un protocole miracle.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 23 mai 2020, 20:27

quand vous parlez de mortalité hospitalière, vous divisez quoi par quoi ?

là je pige pas : c'est à l'échelle de tout le département sans doute ?

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par kercoz » 23 mai 2020, 20:43

Comparer les densités de population du 75 et du 13 c'est n' importe quoi ....suffit d'avoir été grimper ds les calanques ou randonner ds le coin pour savoir que la popu vit sur une faible partie de la surface.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 23 mai 2020, 20:53

Remundo a écrit :
23 mai 2020, 20:27
quand vous parlez de mortalité hospitalière, vous divisez quoi par quoi ?
là je pige pas : c'est à l'échelle de tout le département sans doute ?
Ne fait pas semblant :D
Par exemple 13 veut dire Bouches Du Rhône et c'est effectivement un département dans le Sud,. 33 la Gironde (plus à l'Ouest ) ...

Alain, lui, ne triche pas par omission : il parle bien de mortalité hospitalière à partir des données de SPF. Tu sais les divisions dont tu es friand à partir de données pour le moins sujettes à caution ... Mais là il s'agit uniquement de données officielles non biaisées.
Et la conclusion me semble logique :
Donc la source de l'anomalie statistique relevée me parait plus devoir être cherché dans la saturation hospitalière que dans un protocole miracle
CQFD.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Remundo » 23 mai 2020, 22:21

donc on discute bien des mortalités hospitalières, celles qui m'intéressent depuis le début.

bien au contraire, vous démontrez la performance de Marseille qui appliquait davantage la bithérapie HCQ/AZ...

APHM 3% et IHU 0,5%.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Invité » 24 mai 2020, 01:15

Sans avoir contracté le virus une forte proportion de la population serait immunisé naturellement .

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 77427.html

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