La Taxe Carbone

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: La Taxe Carbone

Message par Remundo » 16 janv. 2020, 16:06

et vous, votre Grandeur ? :idea:

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Re: La Taxe Carbone

Message par GillesH38 » 16 janv. 2020, 17:20

moi je me base sur l'estimation du montant d'une taxe carbone (de l'ordre de 100 $ la tonne), censée représenter le coût des externalités, en face de la richesse produite par une tonne d'équivalent pétrole, de l'ordre de 7000 $ la tonne).
Ratio = 70

on peut discuter le détail des estimations, mais ça m'étonnerait qu'on inverse un rapport 70. Et au moins l'estimation a le mérite d'exister.
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: La Taxe Carbone

Message par mobar » 16 janv. 2020, 20:11

Si la richesse produite par une tonne de carbone est de 7 000 $, c'est que sa valeur est de 7 000 $ moins les couts d'extraction, transformation, transport stockage qui sont le prix que l'on paye à son fournisseur !
Pour le charbon vapeur, c'est de l'ordre de 50 $ /tonne, si tu veux payer à la "nature" ce que tu lui as pris en extrayant 1 tonne de charbon, la taxe carbone doit au moins être le cout de production d'une tonne d'équivalent charbon, 1 tonne de charbon de bois par exemple environ 700 $ la tonne

çà laisse une marge confortable, mais bien loin des 100 $ proposés pour la taxe carbone
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: La Taxe Carbone

Message par GillesH38 » 16 janv. 2020, 22:35

mobar a écrit :
16 janv. 2020, 20:11
Si la richesse produite par une tonne de carbone est de 7 000 $, c'est que sa valeur est de 7 000 $ moins les couts d'extraction, transformation, transport stockage qui sont le prix que l'on paye à son fournisseur !
Pour le charbon vapeur, c'est de l'ordre de 50 $ /tonne,
tu as l'air de confondre la richesse produite avec le coût d'extraction, ça n'a rien à voir ...
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Re: La Taxe Carbone

Message par mobar » 16 janv. 2020, 23:10

Je parle de la valeur de la tec, si elle permet de générer 7000 $ de PIB, alors sa valeur n'est pas seulement le cout d'extraction mais la valeur de la tec que tu peux produire autrement qu'en l'extrayant du sous sol
je prends l'exemple du bois que l'on a fait pousser et que l'on a carbonisé pour donner une tonne d'un produit équivalent à la tonne de charbon de terre, le charbon de bois. Son prix reflète sa valeur et si il a les mêmes caractéristiques que le charbon de terre, celui -ci devrait avoir aussi la même valeur, ce qui permet de valoriser les réserves de charbon et pourquoi pas de créer une ligne budgétaire à alimenter chaque fois que l'on extrait une tonne de charbon d'une mine pour réparer les dégâts que l'utilisation de ce charbon va générer
On peut probablement trouver un truc moins cher qui sera aussi moins proche du charbon, du bois torréfié ou du black pellet, mais là , j'ai pas le prix de marché ... peut être parce qu'il n'y a pas de marché?

Pour la taxe à appliquer au pétrole tu peux faire la même démarche avec la production d'un baril de pétrole de synthèse produit à partir de bois, pour le gaz nat avec le biométhane issu de méthanisation de déchets organiques etc ...

Par contre pour utiliser ce pognon pour des questions climatiques, il faudra être capable de quantifier qu'elle est l'influence du CO² sur le RC et que cette influence soit démontrée et donc que les prédictions des modèles accordent leur violons pour donner la température de l'année 2050, par exemple en 2030 avec les différents scénarios d'émission de CO2

et si par extraordinaire ça ne fonctionnait pas, il serait de bon aloi de facturer les dégâts aux climatocatastrophistes qui nous bassinent depuis 30 ans avec ces conneries :lol: :wtf: :-"
ça leur ferait les pieds!
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Re: La Taxe Carbone

Message par GillesH38 » 17 janv. 2020, 05:27

mobar a écrit :
16 janv. 2020, 23:10
Je parle de la valeur de la tec, si elle permet de générer 7000 $ de PIB, alors sa valeur n'est pas seulement le cout d'extraction mais la valeur de la tec que tu peux produire autrement qu'en l'extrayant du sous sol
je prends l'exemple du bois que l'on a fait pousser et que l'on a carbonisé pour donner une tonne d'un produit équivalent à la tonne de charbon de terre, le charbon de bois. Son prix reflète sa valeur ...
Absolument pas. Son prix ne reflète que le travail que tu as du fournir pour le produire, et c'est tout, pas du tout ce que tu fais avec. C'est comme si tu disais que la valeur de la nourriture mangée par Ronaldo était égale à son salaire, c'est absurde.

La grande rentabilité des énergies fossiles vient JUSTEMENT de l'écart énorme qu'il y a entre la richesse qu'elles produisent et leur cout ridicule. C'est JUSTEMENT cet écart qui va s'amenuiser à l'avenir, et c'est JUSTEMENT pour ça que la société ira vers la décroissance- et l'effet de cette décroissance sera bien supérieur à toutes les externalités qu'on peut calculer.
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Re: La Taxe Carbone

Message par mobar » 17 janv. 2020, 09:01

Ben oui le travail que tu as fourni pour produire le charbon de bois, la nature l'a aussi fourni pour produire le charbon de terre, si tu acceptes de rémunérer l'un tu devrais accepter de rémunérer l'autre
Enfin ça c'est si tu veux abandonner l'attitude prédatrice, et réparer les dégâts pour atteindre une certaine durabilité
C'est peut être un peu trop demander à un neo-libéral convaincu ;)

Mais c'est probablement une bonne méthode pour maitriser les ardeurs de ceux qui ont un tiroir caisse à la place du cerveau!
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https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: La Taxe Carbone

Message par GillesH38 » 17 janv. 2020, 10:56

mobar a écrit :
17 janv. 2020, 09:01
Ben oui le travail que tu as fourni pour produire le charbon de bois, la nature l'a aussi fourni pour produire le charbon de terre, si tu acceptes de rémunérer l'un tu devrais accepter de rémunérer l'autre
Enfin ça c'est si tu veux abandonner l'attitude prédatrice, et réparer les dégâts pour atteindre une certaine durabilité
C'est peut être un peu trop demander à un neo-libéral convaincu ;)

Mais c'est probablement une bonne méthode pour maitriser les ardeurs de ceux qui ont un tiroir caisse à la place du cerveau!
c'est moi que tu traites de néo libéral convaincu ? :wtf:

sinon, moi je veux bien donner des sous à la nature, j'en donne déjà à La Croix rouge, c'est quoi le no de son compte en banque ?
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Re: La Taxe Carbone

Message par mobar » 17 janv. 2020, 12:26

Essaye celui la! ;) =D>
https://dons.fnh.org/emailing-jan-2?utm ... _Australie
Je ne te garanti pas que ça changera quelque chose , hein!
on connait l'artiste!
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