Covid-19 les vaccins

[GillesH38]

Qui est d'ailleurs absurde, parce que dans ce cas aucun comportement humain n'est viable, même pas celui des chasseurs d'Amazonie (si toute la planète se mettait à chasser en Amazonie, je te dis pas dans quel état elle serait ...)

Cet exemple est du même ordre que celui de la sortie d'Afrique "pour des raisons de curiosité. Ces peuples d'amazonie, qd ils ne sont pas perturbés ou cultuellement pollués, vivent dans un système équilibré avec leur milieu.

justement c'est pour ça que le critère de savoir si ça peut être étendu à toute la planète n'est pas applicable, la soutenabilité dépend du nombre d'individus. Aucun mode de vie n'est soutenable avec 7 milliards d'habitants, ce qui ne veut pas dire qu'aucun mode de vie n'est soutenable.

Mais probablement aucun français actuel n'accepterait de gaîté de coeur de vivre avec un niveau de vie soutenable ...

Une homéostasie stabilisée et auto régulée. Comme le montre Lévi Strauss une surpopulation sera régulée par un fractionnement du groupe, repoussé vers la steppe ou la montagne , ce qui réduit sa population par des contraintes plus dures....populations marginalisées ( bruit) qui permettront au groupe de survivre en cas de traumatismes majeurs sur le groupe initial fragilisé par des conditions de vie trop cool (signal).
Nos problèmes proviennent tous d'une sortie du modèle structurel initial. Si l' hypertrophie des groupes ne peut être supprimé, il peut être inversé par des processus de morcelage et de circuits courts...comme le préconisait Prigogine.

on peut aussi simplement considérer que nos "problèmes" sont simplement une homéostasie de notre environnement. Tu fais comme si la réduction de la population était "normale", mais on voit bien ce que ça provoque quand on a une épidémie (qui serait probablement passée quasiment inaperçue il y a seulement 100 ans).

le monde moderne n'est pas spécifique dans le fait qu'il produise des problèmes, il est spécifique dans le fait qu'il ne supporte plus d'en prendre conscience.

[GillesH38]

Il faudrait aussi prendre en compte l'impact du touriste sur l'économie du pays. Quand le tourisme transforme l'économie d'une région au point que son agriculture baisse trop ou perd trop en diversité, en fixant aussi un seuil, on arrête les conneries.
On peut mettre le même genre de régulation sur tout ce qui est transnational. C'est con, c'est ce qui existait avant 1945...

bah oui mais l'impact dépend du nombre de touristes. A la limite un tourisme peut etre supportable si il n'y a que des européens, et ne plus l'etre si tu rajoutes les chinois. Et donc on fait quoi ? on le limite, mais à qui , et sur quelle base ?

si tu prends le critère de ne rien faire qui , multiplié par 7 milliards, poserait des problèmes ... ben tu interdis tout. Au moins, c'est simple.

[energy_isere]

La solution est connue, taxe carbone sur le carburant avion. Mais ça favorise les riches.

Ou bien quota de km d'avion par décennie et par personnes.

[kercoz]

bah oui mais l'impact dépend du nombre de touristes. A la limite un tourisme peut etre supportable si il n'y a que des européens, et ne plus l'etre si tu rajoutes les chinois. Et donc on fait quoi ? on le limite, mais à qui , et sur quelle base ?

si tu prends le critère de ne rien faire qui , multiplié par 7 milliards, poserait des problèmes ... ben tu interdis tout. Au moins, c'est simple.

La limite du "tourisme" doit se mesurer au fait qu'il n' impacte pas la culture qu'il visite. Ni la culture, ni l' économie. Le voyageur doit être rare et statistiquement "discret"...de façon à ce que la vie locale n'en soit pas impacté ...ce qui, de plus réenchanterait le voyage.On doit protéger certains coins comme on protège un parc national...même si cette idée peut faire frémir. Cette protection peut être mise en place par des quota, par de l'argent ( élitisme) ou par des réactions locales (comme en corse pour dissuader le rupin étranger).
L' interdiction est toujours une mauvaise mesure: Interdire la capitalisation, par ex. Il vaut mieux la rendre inutile, sans intéret.

[energy_isere]

Oups !

L'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna tombe à 66% contre le variant Delta (étude américaine)

AFP•24/08/2021

L'efficacité des vaccins de Pfizer et Moderna contre l'infection au Covid-19 a baissé de 91% à 66% depuis que le variant Delta est devenu dominant aux Etats-Unis, selon des données publiées mardi par les autorités sanitaires américaines.

Ces données proviennent d'une étude menée sur des milliers d'employés de centres de soins et d'hôpitaux dans six Etats, afin d'examiner les performances des vaccins en conditions réelles. Les participants sont testés chaque semaine pour détecter à la fois les infections symptomatiques mais aussi asymptomatiques.

La quasi totalité du personnel de santé vacciné a reçu les sérums de Pfizer ou de Moderna.

Entre décembre 2020 et avril 2021, l'efficacité des vaccins pour empêcher l'infection était de 91%, selon ces données publiées par les Centres de lutte et de prévention des maladies (CDC), principale agence fédérale de santé publique du pays.

Mais sur les semaines où le variant Delta est devenu dominant, c'est-à-dire où il était responsable de plus de 50% des cas selon le séquençage, l'efficacité est tombée à 66%.

Les auteurs de l'étude préviennent toutefois que cette baisse pourrait n'être pas uniquement causée par le variant Delta, mais aussi par une efficacité s'érodant avec le temps.

"Bien que ces données intermédiaires suggèrent une réduction modérée dans l'efficacité des vaccins contre le Covid-19 pour prévenir l'infection, le fait que la réduction des infections reste de deux tiers souligne l'importance et le bénéfice continus de la vaccination", écrivent les auteurs de ces travaux.

Les données publiées mardi ne font pas de différence entre l'efficacité du vaccin de Moderna et celle du sérum de Pfizer.

Cette baisse d'efficacité face au variant Delta a été pointée par plusieurs études, même si le chiffre précis diffère de l'une à l'autre.

C'est l'une des raisons avancées la semaine dernière par les autorités sanitaires pour annoncer une campagne de rappel à partir de mi-septembre, qui concernera tous les adultes américains ayant reçu leur deuxième dose huit mois auparavant.

La protection des vaccins contre les cas graves de la maladie, les hospitalisations et les décès reste toutefois élevée, martèlent les autorités.

Une autre étude publiée mardi par les CDC, conduite sur des patients à Los Angeles entre début mai et fin juillet, montre que les personnes non vaccinées avaient 29 fois plus de chances d'être hospitalisées que les personnes vaccinées.

Delta est devenu dominant aux Etats-Unis début juillet, et est actuellement responsable de plus de 98% des infections.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8afebe285b

[energy_isere]

Covid-19 : un rappel vaccinal recommandé pour les plus de 65 ans

information fournie parLE POINT•24/08/2021

Pour la Haute Autorité de santé (HAS), les personnes de plus de 65 ans pourraient recevoir une dose de rappel avec un vaccin à ARNm contre le Covid-19. Les personnes à risque sont également concernées par les recommandations de l'autorité, dans un avis publié ce mardi 24 août.

Les Français concernés pourront recevoir cette dose à compter du début de la campagne de vaccination antigrippale prévue fin octobre. Dans le détail, ce rappel devra être administré six mois après la primo-vaccination complète. Les personnes ayant reçu le vaccin Janssen pourront recevoir une deuxième dose à ARNm à partir de quatre semaines après la première injection.
..............

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a25a1a0be9

[nemo]

La solution est connue, taxe carbone sur le carburant avion. Mais ça favorise les riches.

Ou bien quota de km d'avion par décennie et par personnes.

Quota carbone globalement. Et taxe carbone pour qui dépasse ce quota.

[GillesH38]

bah oui mais l'impact dépend du nombre de touristes. A la limite un tourisme peut etre supportable si il n'y a que des européens, et ne plus l'etre si tu rajoutes les chinois. Et donc on fait quoi ? on le limite, mais à qui , et sur quelle base ?

si tu prends le critère de ne rien faire qui , multiplié par 7 milliards, poserait des problèmes ... ben tu interdis tout. Au moins, c'est simple.

La limite du "tourisme" doit se mesurer au fait qu'il n' impacte pas la culture qu'il visite. Ni la culture, ni l' économie. Le voyageur doit être rare et statistiquement "discret"...de façon à ce que la vie locale n'en soit pas impacté ...ce qui, de plus réenchanterait le voyage.On doit protéger certains coins comme on protège un parc national...même si cette idée peut faire frémir. Cette protection peut être mise en place par des quota, par de l'argent ( élitisme) ou par des réactions locales (comme en corse pour dissuader le rupin étranger).
L' interdiction est toujours une mauvaise mesure: Interdire la capitalisation, par ex. Il vaut mieux la rendre inutile, sans intéret.

ah ben alors en France on est dramatiquement impacté par le tourisme qui engendre toute une industrie spécifique, mais je te laisse expliquer aux professionnels à quel point la crise covid a été une bénédiction pour eux en faisant plonger les recettes de 30 % ...

https://www.vie-publique.fr/eclairage/2 ... ce-en-2020

[GillesH38]

La solution est connue, taxe carbone sur le carburant avion. Mais ça favorise les riches.

Ou bien quota de km d'avion par décennie et par personnes.

Quota carbone globalement. Et taxe carbone pour qui dépasse ce quota.

toute augmentation financière impacte les pauvres et laisse les riches indifférents, donc augmente les inégalités sociales.

Je rappelle par ailleurs que contrôler la consommation ANNUELLE n'a aucun impact direct sur la quantité qui a vraiment de l'importance, la quantité totale de fossiles extraite (puisqu'aucune durée n'est fixée à l'avance ) , et donc ces mesures n'auront finalement aucun impact sur la température finale de la Terre.

[kercoz]

ah ben alors en France on est dramatiquement impacté par le tourisme qui engendre toute une industrie spécifique, mais je te laisse expliquer aux professionnels à quel point la crise covid a été une bénédiction pour eux en faisant plonger les recettes de 30 % ...

La quasi totalité des commerces des villages a fermé , du quincailler au troquet, en passant par l' épicerie,les librairies, brocantes et le toubib ....alors les "professionnels" de ces activités que tu sembles considérer comme essentiels, peuvent aussi fermer ces leurres sans que ça me coupe l'appétit.

[GillesH38]

ah ben alors en France on est dramatiquement impacté par le tourisme qui engendre toute une industrie spécifique, mais je te laisse expliquer aux professionnels à quel point la crise covid a été une bénédiction pour eux en faisant plonger les recettes de 30 % ...

La quasi totalité des commerces des villages a fermé , du quincailler au troquet, en passant par l' épicerie,les librairies, brocantes et le toubib ....alors les "professionnels" de ces activités que tu sembles considérer comme essentiels, peuvent aussi fermer ces leurres sans que ça me coupe l'appétit.

on a tres bien compris que pour toi ça n'avait aucune importance, ce que je disais, c'est que je te laisse leur expliquer pourquoi ils devraient avoir le même avis que le tien !

le problème n'est pas de savoir si c'est juste ou faux, c'est un avis personnel, donc subjectif . Le problème est que c'est complètement inapplicable, il n'y a aucune mesure concrète qu'on pourrait appliquer qui assurerait ce résultat. La seule chose qui l'assurera, encore une fois, c'est la déplétion des ressources, qui paupérisera la population à un point tel que la plupart des gens n'auront plus les moyens de voyager. Donc ça arrivera, c'est sur, mais pas tant qu'il reste du pétrole à bruler.

[kercoz]

on a tres bien compris que pour toi ça n'avait aucune importance, ce que je disais, c'est que je te laisse leur expliquer pourquoi ils devraient avoir le même avis que le tien !

Leur avis on s'en fout...ils n' ont pas bougé le petit doigt lorsque les commerces essentiels à la population locale ont fermé...Qu'ils crèvent ou ouvrent une épicerie.....on fait venir des charters de marocains ou de roumains pour ramasser les clémentines en corse...un bon boulot pour les hotesses de l' air et les hoteliers en surpoids.
Il n'est que temps de revenir à une économie locale et d'arrêter de gâver des parasites oisifs.

[GillesH38]

on a tres bien compris que pour toi ça n'avait aucune importance, ce que je disais, c'est que je te laisse leur expliquer pourquoi ils devraient avoir le même avis que le tien !

Leur avis on s'en fout...ils n' ont pas bougé le petit doigt lorsque les commerces essentiels à la population locale ont fermé...Qu'ils crèvent ou ouvrent une épicerie.....on fait venir des charters de marocains ou de roumains pour ramasser les clémentines en corse...un bon boulot pour les hotesses de l' air et les hoteliers en surpoids.
Il n'est que temps de revenir à une économie locale et d'arrêter de gâver des parasites oisifs.

ça reste ton avis

je ne sais pas comment tu peux "te foutre" de l'avis des gens qui ont envie de voyager et des gens qui sont prêts à leur offrir ce service , puisque c'est justement LEUR avis qui fait qu'il y.a du tourisme, pas le tien. Tout comme le développement de la voiture a fait que des gens ont trouvé plus pratique de faire toutes leurs courses dans des supermarchés plutot que dans des petits commerces. Y a toujours des petits commerces là où les gens n'ont ni voiture ni transport en commun.

Partout où des gouvernements ont tenté d'imposer la société idéale qu'ils imaginaient, ça s'est terminé en dictature, en famines, voire en camps d'extermination pour les récalcitrants.

[kercoz]

je ne sais pas comment tu peux "te foutre" de l'avis des gens qui ont envie de voyager et des gens qui sont prêts à leur offrir ce service , puisque c'est justement LEUR avis qui fait qu'il y.a du tourisme, pas le tien.

Pour moi, ces gens sont inconsciemment des terroristes....Si le regard du troupeau est unique ses bouses sont trop nombreuses ....Ils font plus de dégats que les qqs terroristes, sur la planète, sur les cultures ...Il n' y a pas de choix ..leurs , tes comportements sont manipulés, dirigés par un système dont les intérets ne sont pas les intérets des individus, de leurs descendants, des groupes....
Je cesse cette discussion, comme disait l' autre, nous ne sommes pas dans le même camp.

[alain2908]

une question de compréhension pour Kercoz.
Tu as vécu toute ta vie dans le camp des non-parasites ou cela a t'il fait l'objet d'une prise de conscience ?