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Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 26 nov. 2008, 13:45
par kercoz
vincent128 a écrit :1) je t'avais suggéré par message privé, de manière courtoise et même sympathique, peu après ton arrivée ici, de faire attention à l'orthographe et à la typographie, et tu n'en as tenu aucun compte. La typographie, à la base, c'est quand même pas compliqué :
- mettre des accents, des majuscules, et la ponctuation appropriée ;
- placer correctement les espaces autour de la ponctuation : signes simples : pas d'espace avant, un espace après. Les signes simples sont virgule, apostrophe, point et trois points (eh oui, même s'il y a trois points, c'est considéré comme une signe unique) ;
- signes doubles : un espace avant ET un espace après. Il s'agit de deux points, points virgule, points d'exclamation et d'interrogation.
Oui m'sieur , merci m'sieur , Y'a un accent a GONFLANT m'sieur ? tu veux censurer l'ignorance ou la stigmatiser ? ou simplement valoriser ton érudition ?
Je t'ai dèja dit qu'il y a une case "ignorer" pour les allergiques au bas peuple qui font des fautes.
"personne ne pourra voler aussi haut qu'eux et le peu qui viendra d'eux a vous c'est leur fiente ....les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux"

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 26 nov. 2008, 14:32
par vincent128
kercoz a écrit :
vincent128 a écrit :1) je t'avais suggéré par message privé, de manière courtoise et même sympathique, peu après ton arrivée ici, de faire attention à l'orthographe et à la typographie, et tu n'en as tenu aucun compte. La typographie, à la base, c'est quand même pas compliqué :
- mettre des accents, des majuscules, et la ponctuation appropriée ;
- placer correctement les espaces autour de la ponctuation : signes simples : pas d'espace avant, un espace après. Les signes simples sont virgule, apostrophe, point et trois points (eh oui, même s'il y a trois points, c'est considéré comme une signe unique) ;
- signes doubles : un espace avant ET un espace après. Il s'agit de deux points, points virgule, points d'exclamation et d'interrogation.
Oui m'sieur , merci m'sieur , Y'a un accent a GONFLANT m'sieur ?
Je ne me pose pas en maître d'école. J'explique qu'il est simple d'appliquer les régles de base de la typographie.
tu veux censurer l'ignorance ou la stigmatiser ? ou simplement valoriser ton érudition ?
Ni l'un ni l'autre. Je veux dire qu'écrire correctement est une politesse envers ceux qui lisent, et qu'on peut faire quelques efforts en ce sens, les règles basiques de typographie n'étant pas compliquées. Ce n'est pas une question d'ignorance/érudition. Tu voudrais me faire croire que tu as appris, pour partie encore récemment, plein de trucs sur le BRF, la sociologie, les fractales, etc. mais que tu es trop ignorant pour assimiler trois règles de typographie ? Allons donc ! Tu n'en fais pas l'effort, considérant que c'est à tes lecteurs de faire l'effort, et c'est bien là que je trouve qu'il y a un problème de respect des règles communes, et non pas un problème d'ignorance.
Je t'ai dèja dit qu'il y a une case "ignorer" pour les allergiques au bas peuple qui font des fautes.
"personne ne pourra voler aussi haut qu'eux et le peu qui viendra d'eux a vous c'est leur fiente ....les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux"
Tu te poses en victime d'un érudit pédant et bourgeois. Tu serais le bas peuple opprimé par la bourgeoisie. C'est un peu facile, comme solution, de se poser en victime et de stigmatiser ton contradicteur. Parce que, tu peux me trouver pédant (c'est une question d'appréciation), mais en tout cas, je ne me sens ni érudit ni bourgeois.

Tu préfères, de toi même, couper court à la discussion ("gonflant" + suggestion d'ignorer tes messages). C'est quand même étonnant que tu t'intéresses à plein de choses (BRF sociologie etc.) mais que tu ne sois pas ouvert à la critique, à la remise en question, aux nouveautés, et d'une façon plus générale, au doute et à l'incertitude. Et si, pour toi, professer à l'infini BRF, fractales, faces, etc. était une façon de te poser comme "sachant", te permettant d'asséner sans écouter, reproduisant par là les pires travers des "pédants érudits bourgeois" que tu conchies ? Serais-tu une sorte de "pédant érudit pseudo-anar" ? Est-ce vraiment mieux ?

Voilà, les explications sont données et la politesse est rendue. :twisted:

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 27 nov. 2008, 18:27
par kercoz
vincent128 a écrit :Serais-tu une sorte de "pédant érudit pseudo-anar" ? Est-ce vraiment mieux ?
Ca c'est mon problème (la "face" que je veux montrer" et que je peux montrer sans risque de la perdre)Si je l'ai choisie c'est que je la trouve "mieux".
"le gout des uns n'est souvent que le dégout du gout des autres" au moins toi tu dois comprendre , c'est de BOURDIEU , je crois.
Il faudrait que tu admettes que tout le monde ne fonctionne pas comme toi. Je ne peux faire ni ne ferais l'effort que tu réclames. Ce n'est pas par agressivité ni par fumisterie , disons par économie.Je ne maitrise ni le clavier ni les procédures de l'outil , ni l'orthographe , ni la sémantique ; Je me plante ds l'éthymologie et meme pratique le contre sens . Ca donne a certain l'occasion de se valoriser , les autres s'en foutent si c'est le sens général qui les intéresse. Je te répète que je me considère dans l'oralité (là tu vois il n'en veux pas du mot; j'essaie deux ou trois truc et je laisse tomber sinon je perds le fil ).Je suis assez ds les livres anciens pour savoir que l'ortho peut varier a quelques pages d'écart , meme chez montaigne et que la rigidité actuelle est récente. Ils préféraient , a l'ortho la musique des mots et des concepts et ils avaient raison . Ma compagne m'a offert un Montaigne modernisé ....il me tombe des mains , meme si je sais que les versions anciennes ont des "faux amis" que je ne soupçonne pas .tu dis :
vincent128 a écrit : On voit bien que la forme empêche en partie de comprendre le fond..
, tu pourrais dire bien mieux que la forme est le fond qui remonte a la surface....là ça me plairait , il y aurait de la matiere ! Tu es d'une grande érudition et mes propos ne s'adressent pas a toi, mais plutot a ceux qui comme moi en ont moins et qui , je le sais sont a portée de notion tres simples , bien qu' occultées , comme le Chaos, les rites relationnels et autres pédogenèses.
Mets un peu d'humour dans ta prose; je me permets aussi des conseils , tu vois .Une prose sans épine ne donne que peu de sens et tres peu de parfuns.
Je ne peux m'exprimer autrement qu'en laissant couler les mots, et trop de maitrise ou de controle m'est interdit . Chercher ds Wiki ou un dico c'est foutu pour la spontanéité et je ne carbure qu'a ça. Me relire est un exercice difficile : il me faut corriger , enfin tenter , sans rechopper le sens , sinon j'efface.
Bon ,je suis encore HS , mais un peu chez moi sur ce fil. Je me rappelle un gitan qui voulait donner son avis sur la vie en roulotte, que quelqu'un a jeté en raison de ses fautes.Faut laisser les gens s'exprimer et en tirer ce qu'on peut . Je reconnais des glissements sémentiques sérieux ds les termes scientifiques mais ça ne me semble pas le plus important de contenu du message et si qqun se branche sur les BRF grace ou malgrès ces glissements , ça me suffit .
Maintenant , je peux me tromper complet et etre sans interet. En ce cas je débarrasse le forum. Pour l'instant j'ai des Mp qui s'en contentent.
Sans rancune j'espère.

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 27 nov. 2008, 19:09
par vincent128
kercoz a écrit :
Je te répète que je me considère dans l'oralité...

Je ne peux m'exprimer autrement qu'en laissant couler les mots, et trop de maitrise ou de controle m'est interdit . Chercher ds Wiki ou un dico c'est foutu pour la spontanéité et je ne carbure qu'a ça. Me relire est un exercice difficile : il me faut corriger , enfin tenter , sans rechopper le sens , sinon j'efface....

Bon ,je suis encore HS , mais un peu chez moi sur ce fil. Je me rappelle un gitan qui voulait donner son avis sur la vie en roulotte, que quelqu'un a jeté en raison de ses fautes.Faut laisser les gens s'exprimer et en tirer ce qu'on peut .
Merci pour ces précisions. Ca a le mérite d'être clair. Je peux comprendre cette façon d'aborder l'écriture.

Cela dit, je ne suis pas convaincu ni d'accord. A mon avis, on peut être son propre correcteur. On écrit une première fois spontanément ; on relit et on corrige, en seconde passe. Perso, c'est ce que je fais, car je n'écris pas sans faute au premier jet. Evidemment ça prend plus de temps.
Me relire est un exercice difficile
Le problème, c'est que si c'est difficile pour toi, il y a bien des chances que ce soit difficile pour les autres aussi ! A partir du moment où il y a un effort à fournir, je repose la question : qui doit supporter l'effort de cette relecture, toi, ou les autres ?

En bref, pas convaincu ni d'accord, mais je comprends ton approche.

En tout cas, merci pour cette explication, nettement plus utile et productive que ta précédente réaction épidermique. Comme quoi, quand on parle, on finit (parfois) par se comprendre.

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 27 nov. 2008, 19:15
par energy_isere
ca fait longtemps que le BRF est perdu de vue.

Qui appelle TF1 pour l' émission "Perdu de vue" ? :mrgreen:

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 27 nov. 2008, 20:46
par kercoz
je cueille encore des tomates dans la serre (froide). Moins 1 cette nuit dehors et 6 dans la serre . 18 cet apres midi .
Rentré ttes les plantes hier . on peut plus bouger ! pourtant j'ai une véranda 30m2 et une serre 25m2. Mais j'ai des agrumes de plus de 2m et des alocasia de plus de 3m .
Broyeur cassé et élagueurs qui ne tiennent pas leur promesses.Je débute un compostage de dechets cuisine a froid (25cm de haut) sur sol jardin , pour voir .

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... nserv_tech

Conrad est pas trop clair mais ses essais /BRF en bretagne sont positifs.
Bonne info pour la periode de mise en place du BRV: Jamais le printemps .

celui ci est vraiment top:
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... t_politics
_________________

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 27 nov. 2008, 23:07
par lharmas
Excellente la seconde.
Lien envoyé à mes quelques amis laboureurs.
Merci

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 28 nov. 2008, 08:24
par Rod
J'ai également envoyé a un ami agriculteur. Vraiment très instructif.

Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

Publié : 17 déc. 2008, 19:09
par kercoz
sacado a écrit :
Ah, ça c'est intéressant. Comment tu fais avec une machette ? tu coupes les branches en rondelles ? En longs filaments (tranches "latérales") ? Parce que j'imagine que tu ne fais pas des copeaux aussi fins qu'avec un broyeur...
Au burkina , il y a un tas de villages qui pratiquent comme ça.
La taille n'a pas trop d'importance . L'ideal serai aussi d'écraser les branches .
Si tu tailles a 10 cm , c'est bon. Le seul truc , c'est que pour certaines pratiques culturales , la taille peut gèner . Mon broyeur , ecrase , mais fournit un truc du volume d'un gros sucre. Ca marche tres bien , mais pour semer des carotes , c'est pas le top.
Ca se dégrade pas mal en 6 mois et complètement ds l'année. Comme tu n'en mets que tous les 4 à 5 ans , ça gène que la premiere année .
sacado a écrit :si je ne pense pas me ruer sur le BRF à grande échelle pour chez moi, si je peux ajouter un peu de ligneux sur mes parcelles, c'est toujours ça de pris...
Si tu n'as pas de broyeur , tel aux élagueurs du coin .
Pour faire des essais, prends tes tailles de feuillus (pas résineux) de haies , diametre 1cm et passe ta tondeuse dessus (avec ou sans feuilles)
A la machette , c'est sur , 10 metres carrés , 2 cm d'épais , ça doit demander une bonne journée .

Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

Publié : 29 déc. 2008, 09:04
par Tovi
Pourquoi pas avec une élagueuse manuelle justement ?

Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

Publié : 29 déc. 2008, 10:24
par kercoz
Tovi a écrit :Pourquoi pas avec une élagueuse manuelle justement ?
Un broyeur mécanique manuel , animal ou a vélo est a mon avis facile a concevoir.L'ideal etant l'arbre moteur d'un moulin (vent /eau/ ou éolienne ).
- histoire de plaisanter , je pensais a un dessin du style "REISER" :
un ou 2 types sur des vélos fixes , entrainant un "train de roues" de camion posé a l'envers . Roues remplies d'eau ou de sable ou de ciment , faisant volant d'inertie cinétique.
Nombreux broyeurs tournent lentement (1 ou 2 T/S). Ils coincent a branche et l'écrase avant qu'un couteau ne la coupe .Le fait de ne pas nécessiter de vitesse est un "plus" pour le bricoleur .

Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

Publié : 29 déc. 2008, 11:50
par Yves
Bon je BRF à la main, c'est faisable, mais long. Disons une dizaine de litres par heure, avec un très bon sécateurs et du bois de la taille d'un doigt maximum.

Re: [jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

Publié : 29 déc. 2008, 12:21
par Tovi
Je pensais plutôt à une élagueuse électrique en fait... :-D

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 06 févr. 2009, 15:34
par Yves
Ben là, je vais arréter de le faire à la mains parceque l'équipement à "tailler" la haie, il m'a laissé plus de 10 m3 de bois en vrac. Ca m'a déjà pris 5-6 heures pour tout retirer et remèttre en tas, enlever ce que la machine avait enfoncé avec ses roues dans le fossé (des branches de 2 cm de diamètre et 3 m de long ..)...

J'ai découvert que je pouvais emprunter une Eliet primo pour 48 h via un contrat avec la déchetterie, ca me permettra de tester.

Re: [BRF] Rémanents de foréts et BRF

Publié : 06 févr. 2009, 16:29
par kercoz
sacado a écrit :Question aussi aux spécialistes (à kercoz quoi principalement) : quelle proportion de bois faut-il laisser sur place, au pied de la haie qui vient d'être taillée ? Parce que si je lui pique son bois tous les ans, elle va rapidement faire la tête, la pauvre
La question s'est posée pour les forets : grosse polémique .
Constat:
-la pédogenèse dans sa vraie vie se fait a 80% en sous sol . Les Mycés, s'attaquent aux radicelles . Celles ci sont "caduques" comme les feuilles . Elmles meurent ts les ans . Les chinois on mesuré 5 à 9 tonnes /hectare de MO . La production aérienne est tres faible et sert plutot de couverture au sol .
Donc la "ponction" reste tres faible. Perso , je pense que pour les forets aux sols riche , c'est négligeable pour une ponction de rémanents (coupe/20 ans). Pour des forets plus fragiles, il est évident qu'on devrait laisser les rémanents ou en prendre mloins .(Ca pourrait se controler /mesure du taux d'humus).
Pour ta haie , aucun problème , sauf si elle produit des fruits . Ds ce cas tu peux en laisser 1ou 2 cm /an