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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 10:24
par phyvette
phyvette a écrit : 24 mars 2022, 09:01 Berdyansk, un grand navire de débarquement "Orsk" a été détruit près du port, a rapporté la marine Ukrainienne.
Actuellement, les navires Russes restants restent prudemment en mer pour tenter d'échapper à l'artillerie Ukrainienne.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/34 ... iansk.html
La vice-ministre ukrainienne de la Défense, Anna Malyar, a déclaré que le navire de guerre détruit à Berdiansk pouvait transporter jusqu'à 20 chars, 45 véhicules blindés de transport de troupes et 400 parachutistes.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1506913810321395717

Va falloir revoir les chiffres des pertes Russes.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 10:40
par sceptique
https://www.liberation.fr/international ... S3WX5WTJM/
Au Bélarus, les opposants à la guerre en Ukraine engagent la bataille du rail
Dans le pays qui sert de base arrière à l’invasion russe de l’Ukraine, les actes de sabotage contre le réseau ferré se multiplient. La société, l’armée et même le régime rechignent à envoyer des soldats combattre aux côtés des Russes, mais la pression de Moscou augmente.
Le 19 mars, les liaisons ferroviaires entre le Bélarus et l’Ukraine se sont interrompues. Les voies qui mènent vers la frontière, depuis Brest, Louninets, Kalinkavitchy et Homiel, ont été mises hors d’usage par un groupe de «Bélarusses honnêtes», comme les a nommés le chef des chemins de fer ukrainiens. Le blocage aurait duré au moins jusqu’à lundi soir, peut-être davantage. Depuis les premiers jours de la guerre, et l’utilisation du Bélarus comme une base arrière et une rampe de lancement de missiles par les forces russes, un groupe de saboteurs s’attaque au réseau ferré.
...
Pas envie de voler au secours de la défaite ? Mais plutôt de se refaire une virginité après des élections truquées et la répression ?
Cela commence à sentir le sapin pour Poutine.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 11:46
par alain2908
phyvette a écrit : 24 mars 2022, 10:24 La vice-ministre ukrainienne de la Défense, Anna Malyar, a déclaré que le navire de guerre détruit à Berdiansk pouvait transporter jusqu'à 20 chars, 45 véhicules blindés de transport de troupes et 400 parachutistes.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1506913810321395717

Va falloir revoir les chiffres des pertes Russes.
Il a été détruit 3 jours après son arrivée. il est possible qu'il ai été déja vide.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 11:52
par GillesH38
phyvette a écrit : 24 mars 2022, 09:50 On apprend aussi que les Ukrainiens ont capturés un systèmes de guerre électronique Russes Krasukha-4 et que les Américains ont déjà fait savoir à l'Ukraine qu'il voudrais récupéré le système pour l'analyser. On se croirait presque à l'époque de l'ex-URSS ou les Américains récupéraient tout les systèmes Russes qu'ils trouvaient.

https://www.tomsguide.fr/larmee-ukraini ... krasuha-4/

https://www.netcost-security.fr/actuali ... es-allies/
si ils arrivent à le retourner pour brouiller le guidage des missiles russes, ça peut être drôle... si ils retombent sur les troupes russes.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 12:39
par Jeuf
GillesH38 a écrit : 24 mars 2022, 11:52
si ils arrivent à le retourner pour brouiller le guidage des missiles russes, ça peut être drôle... si ils retombent sur les troupes russes.
ça serait surtout excellent pour démoraliser complètement les soldats russes.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 14:57
par alain2908
alain2908 a écrit : 20 mars 2022, 08:46
Invité a écrit : 20 mars 2022, 00:03 Ce Samedi , amorce de débacle de l' armée ukrainienne dans toute la partie Est de l' Ukraine . Si on en croit les infos issus du camp russe .
que disent les chiffres de ce matin, sur les pertes matérielles ?
Russia - 1610, of which: destroyed: 769, damaged: 30, abandoned: 224, captured: 587
Ukraine - 388, of which: destroyed: 153, damaged: 5, abandoned: 49, captured: 181

il y a 3 jours
alain2908 a écrit : 17 mars 2022, 11:21 Russia - 1380, of which: destroyed: 598, damaged: 20, abandoned: 211, captured: 551
Ukraine - 362, of which: destroyed: 135, damaged: 5, abandoned: 48, captured: 174
donc en 3 jours :
230 engins perdus pour la Russie
26 pour l'Ukraine

il faut vraiment que les Russes fassent un effort pour documenter la débacle, sinon on va avoir du mal à les croire...
Petite mise à jour au jeudi 24 mars
Russia - 1785, of which: destroyed: 871, damaged: 34, abandoned: 228, captured: 652
Ukraine - 520, of which: destroyed: 196, damaged: 12, abandoned: 37, captured: 275
soit en une semaine
405 engins perdus pour la Russie
158 pour l'Ukraine.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 16:04
par sceptique
phyvette a écrit : 24 mars 2022, 08:46 Y'a pas que lui qui fatigue.
Sur 190 000 hommes de départ, il faut enlever la logistique 60 000.
Il reste donc dans les130 000, moins 40 000 personnels tués, blessés, prisonniers, disparus, déserteurs.
Il reste peut-être moins de 90 000 combattants russes. Déprimés, affamés, frigorifiés, ça va être un peu juste pour occuper un pays grand comme la France.
https://www.lesechos.fr/2003/03/la-logi ... rre-662719
guerre Irak 2003
Alors qu'une partie des troupes américaines se rapproche de Bagdad, les lignes d'approvisionnement se tendent dangereusement, soulignent les spécialistes de la chose militaire. Au risque de priver les troupes combattantes de tout ce dont elles ont besoin pour fonctionner. Et il est vrai que les besoins sont énormes et certainement bien fournis, conformément à la tradition américaine, même s'il est difficile de chiffrer ce que représente la logistique dans l'effort de guerre des coalisés.
...
Selon les experts militaires, les combattants de première ligne représentent entre 20 et 25 % du total de près de 300.000 militaires engagés (durant la guerre du Vietnam, le ratio communément admis est de 1 pour 7). Autant d'hommes, de femmes qu'il faut nourrir et soigner, et de matériels associés à réapprovisionner en munitions ou en carburant.
le ratio minimal est donc pour une troupe de 200 000 hommes :
40 000 combattants en première ligne
160 000 pour assurer la logistique
Avec seulement 60 000 pour la logistique pas étonnant qu'au bout d'une grosse semaine tout parte à vau-l'eau. Ce qui correspond exactement à la réalité.
En fait c'était un pari correct si, comme prévu, l'invasion durait qq jours. Au delà les problèmes d'intendance deviennent insurmontables.
Ces derniers demandent non seulement beaucoup d'effectifs mais aussi une organisation rigoureuse et efficace. Choses difficiles dans une armée russe gangrenée par la corruption.
Maintenant ces 200 000 soldats, enfin ce qu'il en reste, campent en terrain hostile, coupés de tout.

Pour rappel, à Stalingrad en 1942, c'était l'ordre de grandeur de l'armée de Von Paulus qui a buté sur la ville avec des batiments industriels solides faciles à défendre par une troupe très inférieure au début. Au final l'armée assaillante, épuisée par ces combats, coupée de ses lignes de ravitaillement, a été anéantie par une contre-attaque.

Toute la question est : les russes vont ils pouvoir envoyer des troupes fraîches, correctement équipées avec un train logistique suffisant ? Et cela avant que les troupes existantes s'effondrent ?
Où alors, les troupes actuelles enlisées vont elles devoir rentrer piteusement à la maison après une vraie Berezina ?

Autre point important. Le limogeage des généraux qui proposaient en vain des alternatives raisonnables. Et concomitamment la prise en main des opérations par le dictateur lui même. Après tout le dictateur est persuadé d'être le meilleur, le plus fin stratège, le plus inventif. La preuve : personne dans son entourage n'ose insinuer l'ombre d'un doute.
En 1942 cela avait abouti au désastre. Poutine semble reprendre le flambeau :?
Dans les 2 cas le dictateur sombre dans la mégalomanie paranoïaque.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 16:36
par phyvette
On peut donc dire que l'atout maitre des Ukrainiens, c'est Poutine lui même, il suffit de lui laisser du temps, il va cramer son armée et son pays par ses décisions imbéciles ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 17:14
par sceptique
phyvette a écrit : 24 mars 2022, 16:36 On peut donc dire que l'atout maitre des Ukrainiens, c'est Poutine lui même, il suffit de lui laisser du temps, il va cramer son armée et son pays par ses décisions imbéciles ?
Il prend effectivement modèle sur Hitler, mais en est -il conscient ? Je ne pense pas.
Simplement, les même causes produisant les mêmes effets il n'est pas étonnant qu'un dictateur mégalo paranoïaque aille le même schéma de pensée que ses prédécesseurs et fasse les mêmes erreurs.
Sacré pied de nez de l'histoire pour un gus qui glorifie la grande guerre patriotique.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 20:11
par energy_isere
L’Ukraine endommage des navires russes à quai à Berdiansk

Publié le 24/03/2022 lemarin

L’armée ukrainienne a surpris la flotte russe, à 7 h 45 heure locale le jeudi 24 mars, par un tir de missile sol-sol ciblant quatre navires amphibies dans le port ukrainien de Berdiansk, ex-port de commerce transformé en port militaire par les Russes. Une dizaine de marins ont été tués et plusieurs autres blessés.
voir ici : https://lemarin.ouest-france.fr/secteur ... -berdiansk

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 20:53
par CP3
alain2908 a écrit : 24 mars 2022, 06:04 Ca c'est vrai, c’est pas gentil d’empêcher les russes de gagner.
Les russes sont peut-etre plus gentils que ce à quoi' on essaye de nous les faire passer .

Même l' ancien président russe Gorbatchev ( dont on ne peut pas dire qu' il était habité par un esprit dictatorial ) soutenait Poutine sur sa politique vis à vis de l' Ukraine et notamment l' annexion de la Crimée . Du coup , depuis , Gorbatchev qui est encore vivant figure sur la liste des personalités indésirables en Ukraine .

Plus surprenant , c' est aussi la position du Front de gauche russe , parti à caractère reconnus comme anarchiste et pacifiste . Ce dernier soutient l' invasion russe .

" Elle est honteuse. Et elle s’explique largement, à mon avis, par la peur du régime russe et par l’incapacité morale des générations ayant grandi dans l’imaginaire de la Seconde Guerre mondiale à reconnaître que leur propre pays est l’agresseur. Malheureusement, la majorité du Front de gauche a choisi cette option : cette coalition a donc explosé. J’ai passé dix-sept ans de ma vie comme l’un des leaders de ce front. Nous avons mené des batailles politiques — les manifestations de 2012 ; nous avons été arrêtés et emprisonnés ; nous avons commis des erreurs, rencontré des difficultés, connu des succès ; j’ai fait l’expérience, pendant six ans, de la condition de réfugié politique à l’étranger. Sergueï Oudaltsov [opposant à Vladimir Poutine et président du Front de gauche, ndlr] défend la mauvaise position, mais ça n’enlève rien au fait qu’il ait été emprisonné sans raison pendant cinq années. "

Extrait de l' article d' un média anarchiste français .

https://www.revue-ballast.fr/alexey-sak ... interieur/

Ce qui montre donc bien jusqu' à quel point , les actions de l' occident contre la Russie ont suffisamment heurté le sentiment national russe jusqu' au point de faire des pro-guerre même dans les mouvements pacifistes .

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 21:19
par phyvette
Des médias Ukrainiens rapportent que c'est bien "l'Orsk" qui a été détruit et que deux autres navires de surface Russes ont pris feu dans le port de Berdiansk.
Le dépôt de munitions et de carburant du port a également été détruit. Donc l'Orsk devait être vide, et le dépôt de munitions plein.

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art ... ntowy-orsk

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 21:51
par energy_isere
energy_isere a écrit : 24 mars 2022, 20:11
L’Ukraine endommage des navires russes à quai à Berdiansk

Publié le 24/03/2022 lemarin

L’armée ukrainienne a surpris la flotte russe, à 7 h 45 heure locale le jeudi 24 mars, par un tir de missile sol-sol ciblant quatre navires amphibies dans le port ukrainien de Berdiansk, ex-port de commerce transformé en port militaire par les Russes. Une dizaine de marins ont été tués et plusieurs autres blessés.
voir ici : https://lemarin.ouest-france.fr/secteur ... -berdiansk
le bateau touché :

Image

http://www.opex360.com/2022/03/24/la-ma ... usse-orsk/
des images provenant de Berdiansk, localité située à environ quatre-vingts kilomètres à l’ouest de Marioupol, montrent un incendie à bord de ce qui est supposé être un navire de débarquement russe appartenant à la classe Alligator. On voit également deux autres bâtiments, de type « Ropucha II », s’en éloigner.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 22:03
par phyvette
La même avec des images qui bougent.
https://www.youtube.com/watch?v=7g5ZVwDqLRg&t=20s


Cette deuxième vidéo décrit les phases initiales de l'explosion du feu sous un autre angle.
Il n'y a aucune trace d'un missile frappant le navire.
https://www.youtube.com/watch?v=IkfzmglTxyM

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 24 mars 2022, 23:30
par Paulad
CP3 a écrit : 24 mars 2022, 20:53
alain2908 a écrit : 24 mars 2022, 06:04 Ca c'est vrai, c’est pas gentil d’empêcher les russes de gagner.
Les russes sont peut-etre plus gentils que ce à quoi' on essaye de nous les faire passer .

Même l' ancien président russe Gorbatchev ( dont on ne peut pas dire qu' il était habité par un esprit dictatorial ) soutenait Poutine sur sa politique vis à vis de l' Ukraine et notamment l' annexion de la Crimée . Du coup , depuis , Gorbatchev qui est encore vivant figure sur la liste des personalités indésirables en Ukraine .

Plus surprenant , c' est aussi la position du Front de gauche russe , parti à caractère reconnus comme anarchiste et pacifiste . Ce dernier soutient l' invasion russe .

" Elle est honteuse. Et elle s’explique largement, à mon avis, par la peur du régime russe et par l’incapacité morale des générations ayant grandi dans l’imaginaire de la Seconde Guerre mondiale à reconnaître que leur propre pays est l’agresseur. Malheureusement, la majorité du Front de gauche a choisi cette option : cette coalition a donc explosé. J’ai passé dix-sept ans de ma vie comme l’un des leaders de ce front. Nous avons mené des batailles politiques — les manifestations de 2012 ; nous avons été arrêtés et emprisonnés ; nous avons commis des erreurs, rencontré des difficultés, connu des succès ; j’ai fait l’expérience, pendant six ans, de la condition de réfugié politique à l’étranger. Sergueï Oudaltsov [opposant à Vladimir Poutine et président du Front de gauche, ndlr] défend la mauvaise position, mais ça n’enlève rien au fait qu’il ait été emprisonné sans raison pendant cinq années. "

Extrait de l' article d' un média anarchiste français .

https://www.revue-ballast.fr/alexey-sak ... interieur/

Ce qui montre donc bien jusqu' à quel point , les actions de l' occident contre la Russie ont suffisamment heurté le sentiment national russe jusqu' au point de faire des pro-guerre même dans les mouvements pacifistes .
Tu as lu l'article que tu nous partages ?? Il ne soutient pas du tout Poutine ou son invasion.