oleocene.org

Ou l'on voit que le revenu inconditionnel de base est proposé par une frange de plus en plus large du panorama politique
Des partisans de la décroissance aux libertariens américains en passant par les partis écologistes, alternative libérale ainsi que divers partis pirates nord européens

La solution pour éviter la marchandisation des individus et favoriser une société bâtie sur autre chose que la compétition et l'exploitation du prochain

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... nu_de_base

une vidéo sur le revenu inconditionnel de base
http://www.youtube.com/watch?v=qiJ-ZLSbJ-A

Avez-vous parlez du fait que le travail des machines n'est pas taxé ?


Je viens de voir ça :
http://www.econologie.com/societe-le-re ... -4374.html

C'est des allemands et des suisses, juste pas possible... ^^

Remas a écrit :Avez-vous parlez du fait que le travail des machines n'est pas taxé ?


Je viens de voir ça :
http://www.econologie.com/societe-le-re ... -4374.html

C'est des allemands et des suisses, juste pas possible... ^^

Oui, là
viewtopic.php?f=13&t=6493&p=368630&hili ... es#p368630

et là
viewtopic.php?f=13&t=6493&p=367912&hili ... es#p367912

Mais c'est un sujet qui ne semble intéresser personne
Trop décalé surement pour des ingénieurs

Pour des infos de première main, va plutot chercher du coté de Bernard Friot, Frédéric Lordon ou Etienne Chouard, un peu plus solides dans l'analyse qu'éconologie

Dans le documentaire que j'ai posté,
les allemands et les suisses, (impensable que ça viennent d'eux mais si quand même ! )
proposent un unique impôt, la TVA.

Comme cela, le travail ne serait plus imposé directement, mettant sur un pied d'égalité machine et homme.
Ainsi le coût du travail humain diminuerai quand celui du travail mécanique augmenterai.

Très intéressant comme idée, je te conseil de voir le reportage mobar, ça m'a bluffé !

Remas a écrit :proposent un unique impôt, la TVA.

Ça ne passera jamais.
Ce n'est pas un impôt progressif a ce qui ce dit.
A droite on refusera de taxer le travail mécanique, à gauche on dénoncera un taux unique qui touche plus les pauvres.

Seuls les décroissants approuveront de taxer la sur-consommation.

ce n'est pas le problème, si tu ne taxes que le travail en France, le travail sera fait ailleurs et il n'y aura plus que des rentiers en France puisqu'on n'y taxe pas le capital...

En fait Phyvette, le plus simple serait vraiment que tu regardes le documentaire fait par les allemands, et c'est pas des décroissants.

La TVA comme seule impôt c'est décroissant si il y a un revenu de base.
Ici le revenu de base est de 1000 €
L'impôt est progressif.
Négatif au début, puis nul, puis monte petit à petit jusqu'à tendre vers les 50 %
C'est très simple comme système d'imposition, vraiment pratique.
Après la faisabilité je ne la connais pas, mais des gens travaillent là dessus, on en entendra parler à nouveau.

marc0 a écrit :ce n'est pas le problème, si tu ne taxes que le travail en France, le travail sera fait ailleurs et il n'y aura plus que des rentiers en France puisqu'on n'y taxe pas le capital...

Si Si, le revenu du capital est taxé.

Remas a écrit :En fait Phyvette, le plus simple serait vraiment que tu regardes le documentaire fait par les allemands, et c'est pas des décroissants.

Il y a une grosse erreur là dedans, la TVA ne s'applique qu'à l'argent dépensé en biens et service. Quelqu'un qui gagne 8000€ par mois ne dépense typiquement qu'une partie de son salaire, la recette de TVA est donc bien inférieure à ce qui est donné.

Remas a écrit :
Très intéressant comme idée, je te conseil de voir le reportage mobar, ça m'a bluffé !

Je le connais, mais c'est de la théorie sans une vrai démocratie

Le problème, c'est que ce genre d'organisation de la répartition des fruits du travail ne peut pas se produire dans un régime représentatif ou les électeurs délèguent leur pouvoir à des représentants choisis par les partis et financés par les grandes fortunes et les multinationales

Un électeur n'est pas un citoyen

Un citoyen vote les lois qu'il a choisi d'écrire et ne délègue son pouvoir qu'a un représentant qu'il se donne les moyens de contrôler, désavouer ou sanctionner lorsque celui-ci n'honore pas le mandat qu'il lui a été confié

Nous sommes des électeurs, autant dire des moutons qui se font tondre la laine sur le dos par les maitres que nous avons élus

@ Raminagrobis,

Oui c'est pas faux.
Mais combien cela représenterait-il, je ne sais pas.

Bon, de toute façon je ne vois pas un tel système arrivé de si tôt.

Par contre, si l'automatisation tant mécanique que logiciel nous prend trop d'emploi jusqu'à ce qu'on arrive plus à en créer de nouveau, il faudra bien faire quelque chose. Peut-être ça arrivera dans les décennies à venir, on verra.

Remas a écrit : Peut-être ça arrivera dans les décennies à venir, on verra.

Les choses n'arrivent pas en croisant le doigt, mais en les prenant en main

Vision opposée sur la taxe robot:
- sont déjà taxés via les bénéfices de l'entreprise
- l'homme est une machine pétrovore, le robot est electrovore. Si on taxe le robot on empêche les robots de se développer et on encourage les humains à faire des gosses. Le deal économique c'était que la croissance humaine rencontrait la croissance pétrole (boulot et récompenses) et la masse monétaire pouvait augmenter légitimement. Hors le pétrole c'est niqué (-60% en Europe sur 10 ans). Nous vivons un sur dimensionnement de la population pétrovore.
Notre avenir suppose que la 4e révolution industrielle passe par une 4e revolution démographique :
1. On supprime la croissance démo par une croissance par capita (chômeur)
2. Quand le stock de chômeurs est résorbé à 60% on continue par par une croissance robotique
C'est ce qui s'est passé en Chine depuis 30 ans et en Allemagne depuis 10.
Les robots détruisent certes des fonctions, mais ils permettent aussi d'en créer des nouvelles car le robot ne consomme par le pétrole des humains qui peut toujours faire quelque chose.
Évidemment cela suppose une amélioration de l'intensité électrique ou des capacites mais ça sera bien plus simple qu'avec le pétrole.

Tu noteras que le travail humain est doublement taxé alors,
par les charges patronales et salariales et par les bénéfices de l'entreprise.


Sinon je ne saisi pas ce que tu dis sur la chine et l'allemagne, peut-être éclaircir ton propos ?