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Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 15 mai 2018, 18:57
par tita
Le Brent tout proche des 80$ tandis que le WTI descend. Le plus étonnant, c'est l'écart entre le WTI et le Brent, actuellement à 8$. C'est principalement lié aux tensions géopolitiques du Proche-Orient et à l'annonce de l'EIA d'une production du pétrole de schiste en augmentation. Ça va probablement booster les exportations américaines pour rétablir l'équilibre.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 22 mai 2018, 16:29
par phyvette
Vous avez demandé un coup de pompe pour l'économie ?...Ne quittez pas .....
Le pétrole Brent passe les 80, à 80.14 us$
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 23 mai 2018, 10:17
par ni chaud ni froid
La question c'est la résistance de l'économie mondiale à ce cours.
Je pense qu'avant 100$, voire un peu plus, on ne verra pas grand chose sur les marchés.
En 2008 et 2012, on avait atteint plus de 120$ avant que ça pose problème.
Après, c'est sur que ça va pas faire du bien à l'économie globale…
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 23 mai 2018, 13:55
par phyvette
ni chaud ni froid a écrit : 23 mai 2018, 10:17
En 2008 et 2012, on avait atteint plus de 120$ avant que ça pose problème.
Effectivement, une étude Américaine de ces années là considérait que le point de rupture de l'économie se situait au moment ou la facture pétrolière mondiale atteignait 4 % du pib mondial. A l'époque vers 120 $/bbl. En 2018 en tenant compte de l'inflation et de la hausse du pib, on doit se situer au dessus de 150 $/bbl.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 23 mai 2018, 14:51
par phyvette
Bon j'ai retrouvé le truc, avec une erreur sur le pourcentage, en fait c'est quand la facture pétrolière mondiale dépasse 5,5 % du PIB mondial.
Tu vas adorer et passer un bon après-midi.
Article de Mars 2011, mais toujours valable.
La hausse actuelle des prix du pétrole menace-t-elle de donner un nouveau coup d’arrêt à la croissance économique ?...
« La plupart des économistes considèrent qu’il faudrait que le prix du pétrole monte au moins à 120 dollars le baril, et qu’il se maintienne à ce niveau, pour que la reprise soit menacée », note le Wall Street Journal....
Autre manière d’envisager un seuil limite : une récession économique est probable dès que la facture pétrolière dépasse 5,5 % du Produit intérieur brut mondial, estiment les auteurs d’une étude publiée en 2009 par le département des sciences de l’environnement de l’université de New York.
Cette limite de 5,5 % du PIB mondial n’est pas très éloignée, elle non plus. En 2011, la facture pétrolière mondiale devrait représenter « 5,1 % du PIB, contre 5 % en 2008 »...
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/03/ ... -le-baril/
Etude us de 2009 :
http://www.mdpi.com/1996-1073/2/1/25
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 23 mai 2018, 18:22
par ni chaud ni froid
Quand on fait le calcul avec le PIB 2017 et la production actuelle, on arrive grosso modo à 146 $ le barril.
On y est pas encore, mais bon, ça grimpe vite.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 24 mai 2018, 13:35
par tita
phyvette a écrit : 23 mai 2018, 13:55Effectivement, une étude Américaine de ces années là considérait que le point de rupture de l'économie se situait au moment ou la facture pétrolière mondiale atteignait 4 % du pib mondial. A l'époque vers 120 $/bbl. En 2018 en tenant compte de l'inflation et de la hausse du pib, on doit se situer au dessus de 150 $/bbl.
J'avais fait cette analyse en reprenant les chiffre PIB et coûts du pétrole brut entre 1965 et 2016 (sauf que j'ai paumé mon document, du coup je reprends mes conclusions). Mais j'en étais arrivé à la conclusion qu'avant 1970, le pétrole représentait 1% du PIB mondial. Avec la fin des accords Bretton-Woods et l'arrivée du dollar flottant, cette part avait fortement augmenté.
En moyenne, entre 1970 et 2016, le pétrole représentait 3.24% du PIB.
Entre 1974 et 1985, ça représentait 5.29% de moyenne. La brutale augmentation entre 1973 et 1974 (1.4% à 4.38%) correspond au premier choc pétrolier. Il y a eu un pic à 7.5% entre 1979 et 1980.
Entre 1986 et 2004, la moyenne était de 1.83%. Une situation proche du niveau pré-1970.
Entre 2005 et 2014, la moyenne était de 4.24%. Le pic de 2008 était bref, et la moyenne sur cette année-là n'était en fait pas si élevée que ça.
Entre 2015 et 2016, retour à moins de 2%.
Entre 70$ et 80$ le baril, on se situe dans la moyenne de 3-3.5% de ces 40 dernières années. Un niveau d'équilibre entre demande et offre qui n'est jamais resté très longtemps.
Il faudrait 180$ pour atteindre 7% du PIB. Pour moi, le risque se situe plutôt dans des changements brutaux. Si le baril monte à 150$ en 2019 et y reste durablement (pas comme 2008), ça peut engendrer une récession. Mais une montée progressive sur plusieurs années ne va pas avoir le même effet.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 24 mai 2018, 17:25
par phyvette
tita a écrit : 24 mai 2018, 13:35Si le baril monte à 150$ en 2019 et y reste durablement (pas comme 2008), ça peut engendrer une récession. Mais une montée progressive sur plusieurs années ne va pas avoir le même effet.
Excellent travail Tita.
Pour la quote : effectivement si cette hausse est étalée dans le temps, une fois déflatée, elle n'est plus crisogène. C'est une règle bien connue.
Ex : si le prix du croissant au beurre est multiplié par 6.56%, les boulangers n'en vendraient plus un !
Pourtant c'est bien ce qui est arrivé entre 1980 et 2016, sans que personne ne s'en émeuve.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 24 mai 2018, 20:31
par GillesH38
si ce qui compte est le % de PIB, ce n'est même pas le taux d'inflation qui compte, mais le taux de croissance.
(je suppose que tu as voulu dire 656 %, parce que si tu multiplies par 6,56 % , c'est 16 fois moins cher
)
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 24 mai 2018, 21:39
par ni chaud ni froid
Merci tita pour ces éléments.
la part du PIB dédié au pétrole va monter, jusqu'à ce ça ne soit pas soutenable, et on recommence le cycle : recession, effacement de la demande, pétrole bas, etc...
La question suivante est celle de la santé économique des opérateurs pétroliers, qui risquent de ne pas avoir envie d'investir dans ces cycles qui affectent la rentabilité des opérations (phase pétrole bas), malgré la demande.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 24 mai 2018, 22:19
par ni chaud ni froid
Juste parce que Gail Tverberg, qui à mon avis à la vision la plus systemique au niveau économique à ce jour, nous a pondu un article génial (issu d'une conférence)
IL faut s'accrocher, c'est en anglais, et il y a bien 20-30 min de lecture attentive.
http://ourfiniteworld.com/2018/05/11/ho ... nd-others/
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 24 mai 2018, 23:47
par phyvette
GillesH38 a écrit : 24 mai 2018, 20:31 je suppose que tu as voulu dire 656 %, parce que si tu multiplies par 6,56 % , c'est 16 fois moins cher
Oui, en fait j'aurais du écrire
"multiplié par 6.56", sans cet idiot de
% tout a fait incongru qui c'est glissé là à l'insu de mon plein gré.
Mais en assidu consommateur de viennoiseries depuis des lustres,
(ce qui n'est pas très raisonnable à ton age, mais bon !...) 
, tu as bien vite relevé l’incohérence, et corrigé la faute.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 02 juin 2018, 11:59
par tita
Les prix sont redescendus, en particulier pour le WTI qui a perdu 7$ après le pic du 21 mai, tandis que le Brent a perdu 3$. Conséquence, l'écart entre le Brent et le WTI est à 11$ actuellement.
La raison? Les pipelines du bassin Permien sont saturés, ce qui augmente les coûts de transports. Le pétrole dans cette zone est 20$ moins cher que le Brent. Etant donné que les forages ont continué d'augmenter dans cette région, on peut s'attendre à ce que cet écart soit encore plus important à l'avenir.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 14 juil. 2018, 11:38
par tita
Depuis une année, le baril est dans une tendance à la hausse... C'est surtout que les stocks pétroliers ont subit une baisse continue depuis et que les craintes sur une insuffisance de l'offre sont présentes. Si cette tendance se poursuit, on se retrouve à 100$ dans une année.
Mais rien n'est écrit, et personne ne sait vraiment si le prix va suivre cette tendance, se stabiliser aux niveaux actuels ou chuter en cas de surproduction. Le 3ème cas semble cependant improbable au vu des efforts menés pour ramener le prix au niveau actuel.
Re: [Chiffres] Ça monte ! (en dollar)
Publié : 14 juil. 2018, 12:59
par energy_isere
tita a écrit : 14 juil. 2018, 11:38....... au vu des efforts menés pour ramener le prix au niveau actuel.
Hier on a vu passer ceci !
Ca me parait bien tôt par rapport au cours actuel.
Pétrole: Washington et les occidentaux envisagent d'avoir recours aux réserves stratégiques (presse)
AFP parue le 13 juill. 2018
Les Etats-Unis et des responsables occidentaux envisagent d'avoir recours aux réserves stratégiques de pétrole si une augmentation de la production par l'Arabie saoudite et les pays de l'Opep ne suffisait pas à contenir la hausse des prix de l'or noir, affirme vendredi le Wall Street Journal (WSJ).
"L'administration Trump débat activement sur la question de piocher dans les réserves stratégiques du pays, selon des personnes proches du dossier", écrit le quotidien économique.
"Les discussions font partie d'un effort plus large pour s'assurer que les marchés pétroliers restent bien approvisionnés dans un contexte de ruptures de production à travers le monde et d'un accroissement de la demande mondiale", ajoute le WSJ.
Le journal souligne toutefois que certains conseillers de Donald Trump sont fermement opposés à cette idée et que l'administration entend surtout avoir différentes options ouvertes.
De nombreux analystes restent persuadés que les prix du pétrole vont grimper à moyen terme, alors que l'Agence internationale de l'énergie (AIE) a prévenu cette semaine dans un rapport que les risques de perturbations de la production se multiplient.
Selon l'Agence, "aucun signe" ne montre en outre que le relèvement de la production dans les pays qui en ont les capacités sera suffisant pour "apaiser les craintes d'une contraction du marché".
Mercredi, les analystes de Barclays estimaient déjà que les gouvernements de pays consommateurs pourraient débloquer leurs réserves de secours pour éviter que le prix trop élevé du baril ne pèse sur leurs économies.
Le 3 juillet, John Kilduff, analyste chez Again Capital, évoquait déjà une rumeur selon laquelle les Etats-Unis pourraient "bientôt avoir recours à leurs réserves stratégiques".
https://www.connaissancedesenergies.org ... sse-180713