oleocene.org

ni chaud ni froid a écrit : Pas besoin de consommer tant d'énergie pour voir sa vie changer. J'ai souvent pensé que les seuls véritables gains de notre civilisation sont la médecine moderne, et l'explosion de nos connaissances. Ils changent de manière fondamentale notre rapport au monde et à notre descendance.
Ce sont les fruits dont peut souhaiter qu'ils survivent au monde moderne. (malheureusement les bénéfices des antibiotiques sont en train de disparaitre à grande vitesse car l'on a pas perçu que ceux-ci étaient des ressources non renouvelables). Incidemment, ces fruits se répandent plus vite que la civilisation elle-même et impactent énormément le monde.
Un monde qui maintient 5-10% de nos connaissances en sciences et en médecine n'est pas le monde d'avant, avec ou sans pétrole.

La fin de l'Empire Romain s'est traduite par une perte de connaissances énorme ; la Renaissance correspond à la redécouverte d'une partie d'entre eux

mahiahi a écrit : Bon, sur le fond, tu n'as pas répondu à ma question sur l'unidirectionnalité du changement

GillesH38 a écrit :à quelle question tu attendais une réponse ?

Aux options de mode de développement : une seule ou plusieurs?

Au passage, le titre du sujet ne se limite pas aux questions de choix : l'industrialisation a été très bonne (là, je mécontente d'autres personnes) quand l'Environnement est bon et les ressources abondantes, mais nous arrivons à un contexte où elle ne sera tout simplement plus possible... A partir de là (ou plutôt un peu plus tard, le temps que le changement soit intégré dans les esprits), les sociétés non industrialisées, s'il en reste, feront certainement d'autres choix

La fin de l'Empire Romain s'est traduite par une perte de connaissances énorme ; la Renaissance correspond à la redécouverte d'une partie d'entre eux

Oui, un exemple de technologie que l'on imagine normalement pas lorsque l'on parle de la Grèce antique :https://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

A chaque changement de civilisation, il peut y avoir des "pertes en ligne" importantes. C'est pour cela que je regarde le livre et les publications numériques comme un bon outil de transmission dans l'espace, lié à la conjoncture immédiate, mais comme un très mauvais outil de transmission dans le temps. Pour autant je le redis, un monde où l'on sait encore 5% de ce que l'on sait actuellement n'est pas le monde d'avant...

mahiahi a écrit : Aux options de mode de développement : une seule ou plusieurs?

ça me parait assez imprécis comme question - sous quelle condition tu considères que le développement est "le même" ou "différent" ? le développement de la Chine est il identique à celui de l'Europe ? sous certains aspects (industrie lourde, transfert des campagnes vers les villes), oui, sous d'autres non. Même les pays européens sont différents entre eux. Le seul truc qui me parait constant, c'est le besoin en énergie pour assurer une sécurité alimentaire et sanitaire, et je ne pense pas qu'il puisse être rempli par autre chose que des fossiles.

ni chaud ni froid a écrit :A chaque changement de civilisation, il peut y avoir des "pertes en ligne" importantes. C'est pour cela que je regarde le livre et les publications numériques comme un bon outil de transmission dans l'espace, lié à la conjoncture immédiate, mais comme un très mauvais outil de transmission dans le temps. Pour autant je le redis, un monde où l'on sait encore 5% de ce que l'on sait actuellement n'est pas le monde d'avant...

Mais cela peut être beaucoup moins que 5% (quasi zéro)! Certaines civilisations amérindiennes par exemple.

En fait nore civilisation est très fragile. Par exemple, les publications "numériques" disparaitront les premières mais nos livres aussi un peu plus tard : le papier et l'encre "modernes" ne tiennent pas la distance ...

Le problème, en attendant, ce que nos vieux énarques restent sur le logiciel "consommation=croissance". Or, depuis quelques temps, leur seule idée géniale pour relancer la consommation c'est d'endetter l'état...
Petits problèmes :
Une bonne partie de cette consommation va dans les produits d'importations et il faut 3€ de dettes pour créer 1€ de croissance.

Et ils ne comprennent pas pourquoi ça ne fonctionne pas

Ah et comme solution ultime : plus de compétitivité en baissant les salaires. Ce qui diminue la consommation,et la croissance, donc.

sceptique a écrit :En fait nore civilisation est très fragile. Par exemple, les publications "numériques" disparaitront les premières mais nos livres aussi un peu plus tard : le papier et l'encre "modernes" ne tiennent pas la distance ...

Reste plus qu'à graver l'encyclopedia universalis sur des tablettes en granit ou sur des toles inox...et les déposer à Bure !

Tovi a écrit :Le problème, en attendant, ce que nos vieux énarques restent sur le logiciel "consommation=croissance". Or, depuis quelques temps, leur seule idée géniale pour relancer la consommation c'est d'endetter l'état...

On peut leur taper dessus, aujourd'hui personne n'a d'autre logiciel à proposer, en fait. Tout le monde a des pistes et des idées, mais pas de plan précis. Comme disait un philosophe dernièrement, ont est face à un système qui finit, et on doit inventer le système qui commence.

ni chaud ni froid a écrit :
sceptique a écrit :En fait nore civilisation est très fragile. Par exemple, les publications "numériques" disparaitront les premières mais nos livres aussi un peu plus tard : le papier et l'encre "modernes" ne tiennent pas la distance ...
Reste plus qu'à graver l'encyclopedia universalis sur des tablettes en granit ....

Hitachi travaille le sujet non pas sur du granit, mais sur du Quartz.

Hitachi dévoile un système de stockage dans du quartz (Oct-2012)

Pas facile à lire sans machine adaptée...

ni chaud ni froid a écrit : Comme disait un philosophe dernièrement, ont est face à un système qui finit, et on doit inventer le système qui commence.

Ca ne peut etre un philosophe qui ait dit celà ! .....Aussi con soit il , il sait que l' homme n' invente rien ..le système est assez grand pour s'inventer lui meme .....et nous faire croire que l' on en est responsable.

03/05/2013 / Ce soir (ou jamais !) - Bernard Stiegler
En revanche il ne parle effectivement pas d'inventer, mais de savoir négocier le passage d'une société à une autre et de l'accompagner.
Peu importe d'ailleurs, je disais justement que personne n'avait de théorie globale ou de réponse cohérente à proposer.

de toutes façons la plupart des connaissances techniques actuelles deviendront totalement inutiles si on ne sait plus à quoi les utiliser - les seules vraiment utiles dans un monde sans fossile, c'est de savoir comment cultiver, et éviter et soigner les maladies !

Bernard Stiegler
Selon Stiegler (...) C'est pourquoi l'homme n'a d'essence que par accident : « L'homme est cet accident d'automobilité que provoque une panne d'essence ».

Magnifique, ça me rappelle les blagues à 2 balles des cours de philo au lycée.

ni chaud ni froid a écrit :03/05/2013 / Ce soir (ou jamais !) - Bernard Stiegler
En revanche il ne parle effectivement pas d'inventer, mais de savoir négocier le passage d'une société à une autre et de l'accompagner.
Peu importe d'ailleurs, je disais justement que personne n'avait de théorie globale ou de réponse cohérente à proposer.

Il a raison ...comme en canoe , la riviere et ses difficultées sont déterminées, ...il existe un peu de choix : par ex choisir un passage difficile au premier plan, mais qui permet d'éviter un passage tres dur en suivant ....
Je suis persuadé que le système actuel n' est pas capable de ce simple choix .....que seul un individu peut le faire ....La dynamique et son inertie augmentent avec la globalisation ......Ce qu' on nomme interet général n' englobe que l' interet immédiat , meme si l' interet des memes ou de leurs enfants est , de façon évidente, contraire aux décisions prises pour l' interet immédiat.

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La croissance est-elle condamnée ?

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