oleocene.org

@ kercoz:
En lisant ton message, j'ai l'impression que t'as deja pas mal d'idees sur le sujet. Je me trompe ?

Zobubuga a écrit :Si le systeme est tres sensible a des variables que l'on ne peut pas predire, c'est cuit. (encore pire si il est sensible au bruit)...

Mais justement , le peu que j'ai compris du "Chaos" , c'est qu'on ne peut suivre l'évolution des equas/modèles mais que ça "atterit" toujours sur une "zone stable". Et que cette zone , elle est tres peu sensible aux variations des "entrées".

Mon espoir etait que les "données actuelles" de conso , productions et stocks pouvaient suffire a "visualiser" cette zone en faisant tourner les ordi . Apres il ne reste "qu'à" étudier les limites. (et l'influence des entrées sur ces limites).

@ kercoz:
En lisant ton message, j'ai l'impression que t'as deja pas mal d'idees sur le sujet. Je me trompe ?
Disons que j'ai été subjugué par ce concept/ découverte . Je pense qu'elle n'est pas comprise et pas assez utilisée. Utiliser le concept Complexité= stabilité ds les "sciences dites molle" est considéré comme obscène.
Ma thèse principale est que l'homme , ne sachant pas traiter les equa diff , utilise des equa simplifiées linéaires approchées . Les solutions ds ce cas divergent énormément sur des varriations faibles d'entrée(fragilité des systèmes , instabilité); Alors que les systèmes complexes (théorie du Chaos) , si on ne sait les suivre , donnent des solutions hyper stables (attracteurs étranges) (applications courantes humaines allant a l'echec : agriculture/pédogenèse; Mondialisation économique; systèmes qualité des entreprises .

kercoz a écrit : Mais justement , le peu que j'ai compris du "Chaos" , c'est qu'on ne peut suivre l'évolution des equas/modèles mais que ça "atterit" toujours sur une "zone stable". Et que cette zone , elle est tres peu sensible aux variations des "entrées".

Mon espoir etait que les "données actuelles" de conso , productions et stocks pouvaient suffire a "visualiser" cette zone en faisant tourner les ordi . Apres il ne reste "qu'à" étudier les limites. (et l'influence des entrées sur ces limites).
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Stable est un grand mot qui peut cacher beaucoup de choses . La théorie du chaos n'est pas mon domaine mais je suppose que tu veux parler d'attracteurs.
Le problème est de savoir si les variables en question suffisent. L'idéal serait de faire des experiences grandeur nature .
Sinon on peut aussi tenter de faire un modèle qui prend en compte beaucoup de parametres que l'on fait varier pour voir si ils ont une influence ou pas (il faudrait notament repérer les bifurcations, séparer les dynamiques lentes et rapides, etc...).
On peut aussi supposer que les stocks, la conso et la prod suffisent (ca me parait simple par rapport à la réalité (guerre avec l'Iran, par exemple)).
Quel serait la finalité de l'étude? Qu'est-ce que l'on cherche à voir ?

Zobubuga a écrit :Quel serait la finalité de l'étude? Qu'est-ce que l'on cherche à voir ?

Ben, ce qui me gène, c'est que sur OLEO, on a un tas de données sur le petrole. Sur chaque pays , meme par puits ou secteurs , on a les capaciées prouvées ou annoncées , reserves , courbes de conso etc ...
D'apres moi , nous avons plus de valeurs que nécessaire pour faire tourner les bécanes et sortir ces "attracteurs". Ces attracteurs nous fornissent le "point d'atterrissage sociétal" physiquement possible. Ces zones sont assez stables(d'apres moi pour ne pas dépendre de perturbations (meme non négligeables et catastrophique-limitées)des variables d'entrée.
Par ex : le climat reste sur l'attracteur "inter glaciaire "malgrés les claques qu'on met a la planète.

Zobubuga a écrit : Stable est un grand mot qui peut cacher beaucoup de choses . La théorie du chaos n'est pas mon domaine mais je suppose que tu veux parler d'attracteurs.
Le problème est de savoir si les variables en question suffisent. L'idéal serait de faire des experiences grandeur nature .
Sinon on peut aussi tenter de faire un modèle qui prend en compte beaucoup de parametres que l'on fait varier pour voir si ils ont une influence ou pas (il faudrait notament repérer les bifurcations, séparer les dynamiques lentes et rapides, etc...).
On peut aussi supposer que les stocks, la conso et la prod suffisent (ca me parait simple par rapport à la réalité (guerre avec l'Iran, par exemple)).
Quel serait la finalité de l'étude? Qu'est-ce que l'on cherche à voir ?

n'est-ce pas le travail du Club de Rome ? leur modèle non linéaire est disponible je crois (simulation par ordi).

kercoz a écrit : Ces attracteurs nous fornissent le "point d'atterrissage sociétal" physiquement possible. Ces zones sont assez stables(d'apres moi pour ne pas dépendre de perturbations (meme non négligeables et catastrophique-limitées)des variables d'entrée.
Par ex : le climat reste sur l'attracteur "inter glaciaire "malgrés les claques qu'on met a la planète.

Et l'on chercherait ce point (si c'est bien un point) dans quel espace ?
Si l'on regarde juste la conso, la prod, les socks, on pourra juste dire que l'on passera un pic pour finir, à la longue, sans petrole du tout...
Pour le climat on peut regarder, par exemple, la température moyenne du globe. Mais là, que regarde-t-on ?

Zobubuga a écrit :
Et l'on chercherait ce point (si c'est bien un point) dans quel espace ?

Les images d'attracteurs montrent plutot de zones assez déterminées ou tournent les équa avec un certain degré de liberté (les varriations d'entrées reprennent de l'effet mais condamnées a rester ds ces espaces restreints )Ces zones ont des "limites" qui peuvent etre étudiées (par zoom) ou que l'on peut "couper" (section de poincaré).
Les espaces ou sont tracées ces courbes sont bornés par des unités et le temps. (itération).

Zobubuga a écrit :Si l'on regarde juste la conso, la prod, les socks, on pourra juste dire que l'on passera un pic pour finir, à la longue, sans petrole du tout...

Ces zones donnent plus de renseignements : quantité d'energie restante ; par Hab; régulation des demandes et "aterrissage sur un modèle societal , si on peut évaluer ces resources. (en esclave/kw par Hab , par ex)

Je connais le site oléocène depuis plus d'un an, et je viens seulement de m'apercevoir qu'il y a un forum (quel tache je fais).

Je m'intéresse aux sujets liés à l'épuisement des ressources et aux inégalités dans le monde depuis quelques années, et je suis assez inquiet pour l'avenir (surtout pour les enfants d'aujourd'hui).

Je vais avoir de la lecture intéressante pour quelques temps en explorant ce forum.

Bienvenu a toi salmanazar.

Bienvenu sur le TITANIKE

salmanazar a écrit :Je connais le site oléocène depuis plus d'un an, et je viens seulement de m'apercevoir qu'il y a un forum

Ca faut le faire remonter a ERIC : le Forum n'est pas assez promu sur la page d'accueil.
Pendant que j'y suis , ça serait sympa que la validation du forum serve aussi pour les commentaires de ladite page.

Il a de la bouteille, Salmanazar...

salmanazar a écrit :Je connais le site oléocène depuis plus d'un an, et je viens seulement de m'apercevoir qu'il y a un forum (quel tache je fais).

Je m'intéresse aux sujets liés à l'épuisement des ressources et aux inégalités dans le monde depuis quelques années, et je suis assez inquiet pour l'avenir (surtout pour les enfants d'aujourd'hui).

Je vais avoir de la lecture intéressante pour quelques temps en explorant ce forum.

bienvenu et marhababik.

kercoz a écrit :Bienvenu sur le TITANIKE

salmanazar a écrit :Je connais le site oléocène depuis plus d'un an, et je viens seulement de m'apercevoir qu'il y a un forum

Ca faut le faire remonter a ERIC : le Forum n'est pas assez promu sur la page d'accueil.
Pendant que j'y suis , ça serait sympa que la validation du forum serve aussi pour les commentaires de ladite page.

C'est en cherchant une vidéo (liée au peak oil bien sûr) sur google, que je suis tombé sur une lien menant à ce forum.
Il est pourtant clairement indiqué en page d'accueil, mais il y a tellement d'infos attirant l'attention lors de la première visite que je l'ai zappé. mécépagrav, puisque maintenant j'y suis.

Salutations tout le monde,
je decide enfin a m'inscrire sur votre forum que je lis depuis .. heu... un petrol a 60$ ^^
Pour faire court : j'ai 26 ans, je travail a 48km de chez moi pour un taf mal payé... seulement dans ma ville.. un boulot ( au meme salaire ) il ni y'en a plus. Donc je suis pacs et ma femme attend un bébé ( dis comme ca, ca prete a confusion ! ) je vais bientot etre pere. Et quel bel avenir pour ma fille ! ( oui c'est une fille ) woouuhhoouu ( crie de joie jaune. ) je suis hyper sceptique. voir pire : defaitiste.
Avec nos politiciens, economistes, et autres, c'est deja trop tard.
Mais bon, je ne desespere pas, sinon, je ne ferai pas d'enfant ! c'est juste que ca va etre dur... tres tres dur.
voila voila
sinon, je suis super content d'etre la ^^
++

defaitiste a écrit : sinon, je suis super content d'etre la ^^
++

C'est l'essentiel

Bienvenue quand meme.