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Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 23 nov. 2016, 23:38
par mobar
tita a écrit :Une petite vidéo pas directement liée aux climatosceptiques, mais sur le principe des publications scientifiques et leur fonctionnement. Il y a quand même un petit point tout à la fin. Ça vient d'une chaîne qui parle de l'esprit critique, ou comment discerner le vrai du faux dans les informations qui nous parviennent.

https://www.youtube.com/watch?v=tBfxnYtV4sc
Il oublie un truc, ton expert en détection de manipulation, c'est de parler de l'adéquation des prévisions avec la réalité

Tous les consensus financés par l'industrie de la finance politique ne valent rien tant qu'il ne sont pas capable de prédire correctement les phénomènes et qu'ils dérivent systématiquement pour l'avenir et même pour le passé

Pour le RCA, le CO2 et l'effet de serre anthropique on attend encore la fonte de l'arctique prédite par Al Gore pour 2013, la submersion des Vanuatu etc...

Par contre pour les carambouilles sur les crédits carbone, les conférences à 150 000$, les pinces fesses de 50 000 pékins aux frais des contribuables YAPAFOTO, là y a les preuves et on pouvait même prédire dans quelles poches elles allaient tomber

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 24 nov. 2016, 10:07
par tita
mobar a écrit :Il oublie un truc, ton expert en détection de manipulation, c'est de parler de l'adéquation des prévisions avec la réalité
Ce qui est à nouveau le job des chercheurs qui étudient ces questions. Celui du pékin moyen est de chercher les sources fiables.
mobar a écrit : Tous les consensus financés par l'industrie de la finance politique ne valent rien tant qu'il ne sont pas capable de prédire correctement les phénomènes et qu'ils dérivent systématiquement pour l'avenir et même pour le passé

Pour le RCA, le CO2 et l'effet de serre anthropique on attend encore la fonte de l'arctique prédite par Al Gore pour 2013, la submersion des Vanuatu etc...
Al Gore n'est pas un scientifique. Ses déclarations chocs ont été maintes fois discréditées de la même façon que les déclarations de négateurs. Sa "prédiction" sur l'arctique (2007) était basée sur une publication dont l'auteur avait réfuté les conclusions d'Al Gore en 2009. Si je souhaite me renseigner sur l'état de la fonte de l'arctique, je commence par mettre de côté l'idée que j'en ai, et je vais chercher des sources fiables, comme un magasine géographique reconnu ou des publications scientifiques (si j'ai le bagage pour les comprendre). A ce sujet, il n'y a pas de consensus sur une date précise et on parle du minimum de la couverture glaciaire estivale (septembre). Ça varie entre 2020 et 2100... Selon les modèles.

Quand on parle de dérive systématique, c'est sur quelle publication? La température globale augmente, le volume de glace en arctique diminue, le niveau des mers s'élève. Même si les publications ne sont pas toutes d'accord sur l'amplitude et la vitesse de ces changements, elles pointes toutes dans la même direction.

Si je recherche des prévisions catastrophiques sur la fonte de l'arctique l'année prochaine ou une augmentation de cette surface, je vais aussi les trouver. Les médias généralistes ne sont pas fiables car ils visent une audience très large, et sont biaisés par la volonté de faire vendre (y'a qu'à voir l'histoire de la super lune où la majorité des médias a raconté n'importe quoi).
mobar a écrit : Par contre pour les carambouilles sur les crédits carbone, les conférences à 150 000$, les pinces fesses de 50 000 pékins aux frais des contribuables YAPAFOTO, là y a les preuves et on pouvait même prédire dans quelles poches elles allaient tomber
Vous revenez régulièrement sur les frais engendrés par les activité du GIEC. Mais pouvez-vous nous donner des sources sur ces allégations? Le GIEC a un budget de 7mio par an, et le plus grand contributeur sont les Etats-Unis. Certes, des événements comme la COP21 ont un coût énorme (170mio€), mais c'est pas non plus démesuré. En couplant les revenus générés par l'événement (TVA, taxes, etc), certains avancent que la facture tombe à 70mio€ pour l'Etat. On trouve plus facilement des critiques sur les fonds qui financent des politiciens pour discréditer le RC.

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 24 nov. 2016, 11:24
par energy_isere
La réponse vomie par Mobar est passé au bac à sable.

Vous pouvez y lire en essayant de ne pas étre incomodé par l' odeur.

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 24 nov. 2016, 11:51
par mobar
energy_isere a écrit :La réponse vomie par Mobar est passé au bac à sable.

Vous pouvez y lire en essayant de ne pas étre incomodé par l' odeur.
Parole d'expert que n'aurait pas renié l'inquisiteur en chef Tomás de Torquemada qui savait reconnaitre l'odeur du bucher

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 24 nov. 2016, 12:02
par matthieu25
Sarko, sors de ta niche. ... :-D

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 24 nov. 2016, 18:41
par mobar
matthieu25 a écrit :Sarko, sors de ta niche. ... :-D
De ta tombe plutöt!
Image

ouh!

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 24 nov. 2016, 21:08
par Remundo
mobar a écrit :
energy_isere a écrit :La réponse vomie par Mobar est passé au bac à sable.

Vous pouvez y lire en essayant de ne pas étre incomodé par l' odeur.
Parole d'expert que n'aurait pas renié l'inquisiteur en chef Tomás de Torquemada qui savait reconnaitre l'odeur du bucher
qu'est-ce qu'il a encore dit, le coquin ? ;)

oué bon, on ne peut pas toujours bien digérer ! O:)

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 24 nov. 2016, 22:04
par matthieu25

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 25 nov. 2016, 06:41
par rico
qu'est-ce qu'il a encore dit, le coquin ?
Rien d'inhabituel en réalité.

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 25 nov. 2016, 10:02
par Remundo
bé oui, Mobar a le mérite de la constance. =P~

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 25 nov. 2016, 11:13
par matthieu25
Tu parles de Sarkobar? :ghost:

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 25 nov. 2016, 11:35
par mobar
matthieu25 a écrit :Tu parles de Sarkobar? :ghost:
Oublie Sarkobar, on l'a viré dimanche, maintenant la nouvelle cible, c'est Trump au bar!

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 25 nov. 2016, 11:57
par matthieu25
Tant qu'il est vivant, ne jamais enterrer un homme politique....

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 17 déc. 2016, 18:16
par mobar
Une nouvelle étude de Larminat questionne les modèles du GIEC
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8816300931
et sa traduction en français :
http://www.skyfall.fr/wp-content/2016/1 ... nat-VF.pdf
Les modèles de circulation générale constituent un instrument extrêmement puissant pour l’étude du système climatique. Ils incorporent malheureusement encore beaucoup de représentations empiriques, concernant des phénomènes auxquels le climat est extrêmement sensible, entre autres ceux qui font intervenir les nuages. II est possible aussi que certains mécanismes climatiques soient encore totalement inconnus, en particulier ceux qui ont trait à l’activité solaire.
Ces modèles demandent donc à être validés par des observations. S’il s’agit des températures
globales, les modèles doivent être évalués d’abord en fonction de leurs capacités à reproduire les
évolutions passées de celle-ci. L’approche par «détection et attribution», préconisée par le
GIEC, appliquée au réchauffement global constitue une tentative en ce sens, mais elle ne nous apparaît pas convaincante, pour toutes les raisons exposées en sections 5.4 et 5.5.
La première est la restriction systématique des observations à la période «historique» (post 1850), si ce n’est à la période «spatiale» (post 1979), laissant tomber ainsi des données paléoclimatiques incontournables malgré leurs imperfections.
La seconde tient à une erreur systémique flagrante, relative à l’usage des indices de variabilité
(ENSO, AMO ou autres). Lorsqu’il y a confusion entre cause et effet, on voit mal comment
accorder quelque crédit aux conclusions qui en résultent.
La troisième est que les conclusions de la D&A sont contredites par celles de l’identification
du système climatique (sections 2 à 5). Les données d’observation étant ce qu’elles sont, les
performances de l’identification sont loin d’atteindre celles que l’on obtient dans des contextes
plus favorables. Néanmoins, les domaines de confiance paramétriques et les tests d’hypothèses
associés à l’identification permettent la confrontation directe avec la D&A. Il apparaît que,
malgré la dispersion des jeux d’observation utilisés, la thèse d’une contribution prépondérante de
l’activité humaine au réchauffement climatique doit être abandonnée pour celles de contributions
naturelles dominantes : l’activité solaire et la variabilité interne
.

Re: Les négateurs du RC anthropique ...

Publié : 20 déc. 2016, 16:41
par mobar
Un panorama des arguments à charge sur Mediapart qui m'avait échappé, par Antoine Calandra
https://blogs.mediapart.fr/antoine-cala ... ui-arrange
L'Homme ne commande quasiment rien du climat de la Terre. Ce sont là des forces naturelles bien plus puissantes qui sont à l’œuvre. Qu'en sera t-il du climat et de la température de la fin du siècle ? Fera t-il plus chaud ou plus froid ? Nous l'ignorons !

Le GIEC devrait être dissous. Rester aussi influent sur la scène internationale après une telle accumulation de mensonges, d'erreurs et de manipulations, montre la puissance des lobbies et forces politiques qui sont derrière cette structure.

Si l'ONU et ses agences se démenaient autant pour le bienfait de l'humanité qu'elles le font pour le monde des affaires, nous pourrions être confiants dans l'avenir.

Les multinationales ont pris le pouvoir et mènent le monde. Les dirigeants ne sont que des marionnettes pour les servir et nous endormir. Ils se plient aux impératifs du monde économique et délaissent les vrais problèmes de notre siècle.

Il est urgent de remettre en cause nos sociétés occidentales, qui tirent le monde vers le pire, et de revoir radicalement leur fonctionnement (production, consommation, distribution)

Parler du temps permet souvent de ne pas aborder les choses essentielles !
Il ne manque que l'équivalent au CO2 de la poudre de Pellerin-pin-pin qui a fait s'arrêter les radionucléides à la frontière

çà sent le sapin! ;)