oleocene.org

mahiahi a écrit :Et ouais : 2 mois de nourriture que tu peux te permettre de perdre

soit aussi riche que moi alors ! après tu pourras insulter les gens.

La plupart des pauvres veulent devenir riche, en jouant au Loto par exemple.

Et chez les pauvres eu-mêmes, il y aussi des riches, dans les cités ou les favelas, riches par le commerce illicite.

mahiahi a écrit :

Théotrace2 a écrit :je vis dans une tente toute l'année et j'ai un ordi. un ordi ça coute 2mois de nourritures. merde qu'est-ce qu'on est riche.

Et ouais : 2 mois de nourriture que tu peux te permettre de perdre

jugement un peu rapide, car le lien social (par internet ou autre) est aussi important que la survie alimentaire... et parfois davantage que le confort, s'il faut faire des choix (ex : connexion internet ou pas/salle de bain ou installation vétuste, etc...)
(cf Kercoz)

Et chez les pauvres eu-mêmes, il y aussi des riches, dans les cités ou les favelas, riches par le commerce illicite

C'est bien la preuve que les riches sont néfastes alors

Plus sérieusement, j'entendais par "riche", plutôt la catégorie des "très" ou "trop" riches. Il ne s'agit pas de faire fuir tous les entrepreneurs qui gagnent plus de 4000 € par mois. Je pense plutôt à des individus du style de Serge Dassault ou de Bettancourt, archétypes de super-riches dont le pouvoir déborde largement leurs besoins matériels et leur statut de citoyen.

Je distingue 3 catégories de critiques :

1) Sur le plan humain et philosophique, rien de justifie de disposer matériellement de centaines de fois plus que ses besoins réels. D'autant plus que d'autres congénères n'ont, eux, presque rien. Sur le plan philosophique, nous faisons partis de la même espèce, du même destin et de la même communauté humaine.

Mais ceci ne resterait, justement, que purement philosophique si celà n'entrainait pas les deux autres problèmes :

2) Sur le plan environnemental, les plus riches polluent beaucoup plus (cf le livre "comment les riches détruisent la planète"), directement ou par effet d'imitation. Et pour le coup, on peut élargir le concept de riche à au moins 10% de la planète.
Planète dont les ressources sont limitées et dont la captation par les uns fait défaut aux autres. Du moins en ce qui concerne un certain nombre de ressources rares et non renouvelables.

3) Sur le plan politique, le pouvoir financier, en particulier celui des lobbys, fait obstruction à tout changement de la société. Quand ce n'est pas une obstruction à la démocratie elle-même. Les exemples en sont innombrables (en particulier durant la guerre froide mais aussi avant et après).
En démocratie, ils constituent une oligarchie qui a fini par monopoliser les plus hauts postes politiques, à travers un système de réseau et de hautes écoles. Ceci est particulièrement vrai aux EU et encore plus manifeste dans les régimes non-démocratiques.

Une fois ces problèmes posés, la question est bien : sont ils plus bénéfiques que néfastes ?

Discussion sans grand intérêt, la sobriété est un truisme :
"Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l’homme, mais pas assez pour assouvir son avidité." L'accumulation des ressources est un vice !

mahiahi a écrit :Et ouais : 2 mois de nourriture que tu peux te permettre de perdre

Théotrace2 a écrit :soit aussi riche que moi alors ! après tu pourras insulter les gens.

Je ne suis pas extrémiste au point de considérer le mot "riche" comme une insulte

Par contre j'ai conscience d'être petit dans mon entourage immédiat, mais riche à l'échelle de l'Humanité (je pense qu'on est tous dans les 5 à 10% les plus riches de la planète)

Et surtout, je ne défends pas le superflu quand l'essentiel vient à manquer

Flora a écrit :jugement un peu rapide, car le lien social (par internet ou autre) est aussi important que la survie alimentaire...

Sur Internet, le lien est rarement assez fort pour être fiable, tout de même

on vit en france. c'est pas comme si seul 1% des français avait un ordinateur pour seule richesse.

sinon quel est le pourcentage de gens qui vivent sans toit solide dans le monde ?

Mais même les pauvres français risquent difficilement la famine, au contraire de pays pauvres : on a beau critiquer notre société, il est rare de trouver des cadavres faits par la Faim

Le problème c'est qu'il y aura toujours une concentration de richesse quelque-part sous une forme ou sous une autre avec des Riches ou sans.

Exemple :

Je viens de me verser un ver de "freeway cola" pour pauvre. Et bien en regardant bien les bulles émergentes de ce soda, j'en ai vu de plus en plus grosses qui finissaient par absorber toutes les petites.

Donc voila la source de l'inégalité, elle est physique et de ce faite impossible à résorber.

alga a écrit :Le problème c'est qu'il y aura toujours une concentration de richesse quelque-part sous une forme ou sous une autre avec des Riches ou sans.

Exemple :

Je viens de me verser un ver de "freeway cola" pour pauvre. Et bien en regardant bien les bulles émergentes de ce soda, j'en ai vu de plus en plus grosses qui finissaient par absorber toutes les petites.

Donc voila la source de l'inégalité, elle est physique et de ce faite impossible à résorber.

Version pour classe aisée :

On vient de me verser une coupe de Champagne. Et bien en regardant bien les bulles émergentes de ce breuvage, j'en ai vu de plus en plus grosses qui finissaient par absorber toutes les petites.

42 000 milliards de dollars de nouvelles richesses ont été générés entre décembre 2019 et décembre 2021. 26 000 milliards de dollars (63 %) ont été accaparés par les 1 % les plus riches, alors que le reste de l'humanité n'a reçu que 16 000 milliards de dollars (37 %).

https://www.oxfam.org/fr/communiques-pr ... -richesses
https://www.monde-diplomatique.fr/mav/99/KEMPF/16157

Les ultra-riches ont capté la moitié des nouvelles richesses au cours des dix dernières années et ont maintenant dépassé ce chiffre.

La fortune des milliardaires augmente de 2,7 milliards de dollars par jour alors même que les salaires de 1,7 milliard de personnes ne suivent pas le rythme de l’inflation.

Un impôt allant jusqu’à 5 % sur les multimillionnaires et les milliardaires du monde entier pourrait rapporter 1 700 milliards de dollars par an, soit une somme suffisante pour sortir 2 milliards de personnes de la pauvreté.

https://reliefweb.int/report/world/la-l ... inegalites

les ultra-riches sont les plus grands responsables de la crise climatique à l’échelle individuelle. Les milliardaires les plus riches, à cause de leurs investissements dans des industries polluantes, émettent un million de fois plus de carbone qu’une personne ordinaire. Les 1 % les plus riches sont responsables de deux fois plus d’émissions que la moitié la plus pauvre de l’humanité et leur empreinte carbone est partie pour être 30 fois supérieure à celle compatible avec la limitation du réchauffement à 1,5 °C d’ici 2030, fixée lors de l’Accord de Paris

Ci-dessous ce lien de Charles Sannat que j'apprécie avec son site Insolentiae.
J'ai le même avis que lui sur le dr Laurent Alexandre.
La caricature parle d'elle-même

https://insolentiae.com/laurent-alexand ... nti-riche/

Qu'Elon Musk amène tous les milliardaires de la Terre dans un pont spatial Space X pour peupler Mars de riches, ça fera de la place ici!
Et il peut même amener Laurent Alexandre!
On n'a pas besoin de tous ces parasites