oleocene.org

mobar a écrit :il n'y a problème que lorsque la monnaie est soustraite du circuit par quelques acteurs et lorsque la masse monétaire en circulation n'est plus suffisante pour permettre de réaliser les échanges dans l'économie réelle. C'est alors plutôt un problème de creux de création monétaire, indépendant de la masse monétaire existante.

Ben voila qui va dans le sens du sujet, en souligné. Creux si tu veux, mais pic pour d'autres, habituer à investir d'immense somme d'argent pour garantir l'approvisionnement de l'occident en pétrole bon marché.

Si l'image n'est pas la même, sa notion est la même. Dans le "Manuel de la transition" où le Peak Oil est très abondamment discuté, Rob Hopkins présente le peak a l'envers, ou lorsque nous sommes sur le plateau, nous sommes au fond du lac, l'idée étant de rejoindre la rive pour que l'humanité soit indépendante du fossile.

Alter Egaux a écrit :
Si l'image n'est pas la même, sa notion est la même. Dans le "Manuel de la transition" où le Peak Oil est très abondamment discuté, Rob Hopkins présente le peak a l'envers, ou lorsque nous sommes sur le plateau, nous sommes au fond du lac, l'idée étant de rejoindre la rive pour que l'humanité soit indépendance du fossile.

J'aime bien l'image du fond du lac!

Tout est lié :
- plus assez de pétrole et d'énergie pour alimenter une croissance inutile (besoins et démographie),
- plus assez de monnaie prête à financer des projets qui ne seront jamais rentables (plus de clients solvables)

==> pessimisme ambiant ==> la monnaie est gelée dans les paradis fiscaux ==> amplification du phénomène

L'aube d'une prise de conscience?

La monnaie c'est comme l'énergie,
- hier on avait de l'or (non renouvelable a débit limité) pour financer les économies et on a inventé les monnaies fiduciaires et scripturales pour se libérer de la contrainte géologique (suffisait de pas laisser sa maitrise aux banquiers)

- on a encore les fossiles pour alimenter l'économie pendant qq temps mais on devra inventer la captation de l'énergie solaire a grande échelle et la réduction de la démographie si on veut éviter le retour à l'état de nature.

==> Optimisme général ==> l'économie est relancée ==> création de richesses

Les solutions :
1- effectuer une transition en douceur en reprenant le pouvoir aux financiers et aux politiques
2- laisser faire la nature et attendre la fin de la troisième guerre mondiale qui se prépare

mobar a écrit : 1- effectuer une transition en douceur en reprenant le pouvoir aux financiers et aux politiques

Qui prend le pouvoir? Qui contrôle les finances, les richesses, leurs partages, qui prend les décisions pour la communauté? Un groupe social humain de plus d'une poignée d'individus est toujours géré, fut-ce par un chef de tribu.

Il y aura toujours des chefs, donc des politiques, et toujours des financiers aussi, comme il en existait dans l'empire romain avec ses negociatores (banquiers, usuriers) et ses mercatores (artisans, commerçants), et toujours une masse monétaire, fut-elle de pièces d'or, d'argent ou de bronze.

L'économie peut être aussi têtue que la géologie parfois

L'Allemagne s'est endettée lundi pour la première fois à taux négatif sur une maturité de 6 mois, avec un rendement moyen négatif de -0,0122%, selon la Bundesbank, qui mène les placements compte tennu de l'inflation.

De même ce matin la Suisse a placé une adjudication sur un an à un taux négatif de -0,21% (env).
C’est à dire que pour prêter de l’argent à la Suisse et l'Allemagne il faut payer.

Il n'y a que deux prestants historiques :

- USA 2008, après la faillite Lehman Brothers.
-USA 1942, après Pearl Harbor.


2012 commence bien...!

Terrible, je n'aurais pas imaginé que celà prenne cette forme : payer pour pouvoir prêter !
Dans un monde décroissant, je pensais que le système capitaliste ne pouvait pas survivre. Car alors tout investissement économique menait obligatoirement à une perte sèche à plus ou moins long terme (et en moyenne).
Je pouvais donc prédire un clash des bourses mondiales assez rapide suite dès que les "marchés" (les riches) auraient compris celà et perdraient alors toute confiance dans l'économie.
Ceci devait mener à l'explosion de la valeur de l'or et de quelques marchés liés à l'économie primaire (agriculture et minière).
Mais je n'avais pas imaginé que le dernier recours serait de payer pour pouvoir déposer ses dernières billes en Suisse.

Le Franc Suisse, nouvelle monnaie mondiale ?

Je crois avoir mal compris,.
Ce n'est pas un prêt à perte compte tenu de l'inflation.
C'est bien pire encore.
Ce serait un prêt à perte en nominal, donc compte non tennu de l'inflation, et qui constitue une perte en capital, ce qui est pour le coup, coûteux pour l'investisseur, faut vraiment qu'il ait la trouille.

Il s'agit de "Bubills", des titres à court terme (six mois), avec un rendement moyen négatif de -0,0122%. "Le principe est que l'investisseur achète plus cher qu'il ne sera remboursé. D'habitude, on achète 99 quelque chose qu'on revendra 100: la progression du titre constitue son rendement. Ici, vous achetez un titre plus de 100 qui vous sera remboursé 100. Le rendement est donc négatif", explique Hervé Goigoux-Becker, directeur adjoint des gestions à l'OFI AM.

Comment l'Allemagne gagne de l'argent en s'endettant

Hallucinant.

oui, on aura tout vu, comme dit l'autre... quel monde fou, on tombe d'un excès dans l'autre....
mais après tout c'est un juste retour des choses....
ils finiront peut-être par comprendre qu'un Etat peut emprunter ni à taux positif, ni à taux négatif, mais à taux zéro....
et bien sûr, aussi, changer de prêteur : revenir à la banque centrale...

mobar a écrit :Contrairement au pétrole, au gaz ou au charbon, la monnaie n'est pas une ressource finie qui disparait lorsqu'on l'a utilisée.
Il ne peut y avoir de peak money qu'organisé et subit.
Le moyen de le combattre c'est de créer une nouvelle monnaie, de rétablir le troc voire d’arrêter de commercer.
Le peak money est une illusion qui ne concerne que ceux qui sont prisonnier d'un système virtuel et sont incapables de sortir du bocal
Ce qui manque, ce n'est pas le travail, ni les gens pour travailler, c'est l'argent pour les payer.
Qu'attends t'on pour créer la monnaie qui permette le plein emploi?

+1 !

Le "peak money", ça arrive plusieurs fois par siècle. C'est une machine à produire des super-riches. Un peak money est d'autant plut facile à mettre en oeuvre que maintenant on n'utilise plus de métaux rares comme support du concept "monnaie".