oleocene.org

Sans le citer, il s'appuie plusieurs fois sur les systèmes complexes, la th. du Chaos: On ne peut s'attaquer à un système dynamique que par le bas.

kercoz a écrit : 24 nov. 2019, 09:56

mobar a écrit : 24 nov. 2019, 09:51

kercoz a écrit : 24 nov. 2019, 08:32 Et la crainte majeure viendra des urbains fuyant les villes.

Il en restera combien d'urbains fuyant les villes après quelques semaines d'émeutes urbaines sans eau, électricité ou carburant?

Apres de longues réflexions, un effondrement trop lent serait sociologiquement catastrophique.

Au contraire, un effondrement qui se produit sur 2 ou 3 générations est passablement indolore, les dernières génération n'ayant pas connu l'abondance mais n'ayant vécu que dans les restrictions n'ont pas conscience d'une catastrophe

L'empire romain s'est effondré en deux ou trois générations sans gros changements pour la plèbe et les esclaves

mobar a écrit : 24 nov. 2019, 13:12
L'empire romain s'est effondré en deux ou trois générations sans gros changements pour la plèbe et les esclaves

Tu te vois avec un "macron" qui tente de gérer un effondrement assez rapide...un lent , sans problème puisque c'est en cours !
L' empire Romain a vu sa structure imploser par le phénomène des bagaudes... ces groupes qui se sont autonomisés et ont négocié avec des villes et même avec les romains ...
https://www.persee.fr/doc/ista_0000-0000_1996_edc_603_1

kercoz a écrit : 24 nov. 2019, 17:55

mobar a écrit : 24 nov. 2019, 13:12
L'empire romain s'est effondré en deux ou trois générations sans gros changements pour la plèbe et les esclaves

L' empire Romain a vu sa structure imploser par le phénomène des bagaudes... ces groupes qui se sont autonomisés et ont négocié avec des villes et même avec les romains ...
https://www.persee.fr/doc/ista_0000-0000_1996_edc_603_1

Je me suis contenté de wikipedia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bagaudes

energy_isere a écrit : 24 nov. 2019, 19:02
Je me suis contenté de wikipedia
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bagaudes

Justement . Le lien que je mets remets en cause le point de vue usuel sur les bagaudes. Il y a peu d'écrits et d' info sur ces groupes. le concept de "brigand" véhiculé par l' histoire depuis des siècles serait à reconsidérer. Les romains avaient bien trop de frontières pour s' occuper de l' intérieur et il est structurellement logique qu'une auto-organisation se soit développée. Un peu comme pour les parsonniers, peu connus, que l' on devrait revisiter pour envisager des possibilités de modèles en cas d'effondrement.

kercoz a écrit : 24 nov. 2019, 17:55 L' empire Romain a vu sa structure imploser par le phénomène des bagaudes... ces groupes qui se sont autonomisés et ont négocié avec des villes et même avec les romains ...

Les bagaudes se sont créées après que l'empire ai commencé à péricliter, c'est le manque d'assiduité (et d'intérêt) à appliquer une pax romana sur des territoires qui n'étaient pas les plus productifs qui a laissé le champ libre aux bagaudes

La richesse de Rome venait plus des contrées des bords de la méditerranée que du nord de la Gaule et la résistance c'est développée à l'endroit ou l'Empire avait le moins d'intérêt à défendre

Même un empire comme Rome a été contraint de prioriser et ça a été le début de la fin