oleocene.org

Message supprimé

/HS
Aerobar, quand tu dis "nous" tu parles de qui
/HS

Quand les media ou le gouvernement annonce par exemple un baril à 130 $, sur quel "support" se basent t-ils?
Celui-ci http://www.livecharts.co.uk/MarketCharts/crude.php ?

Mais il faut bien que ce pétrole soit déchargé et raffiné, non?... A quel prix, en définitive, le pétrole "spot" (celui qui n'a pas fait l'objet de "couvertures" antérieures ou d'achats à long terme, comme le fait par exemple Air France, mais qui semble être celui "spéculé") est il livré au terminal pétrolier par rapport à ces données de livechart ?

the_oliver_2000 a écrit :@ Aerobar,

Très intéressant, merci
Mais une chose que j'ai du mal à comprendre, quel est le marché du pétrole papier ? Les futures donnent toujours lieu à une livraison non ?

Désolé j'insiste, mais je repose ma question. Quel est le marché du pétrole papier ? Ou trouve t-on sa cotation ?
Car les futures concernent tout de même le pétrole physique non ?
J'avoue que je suis un peu perdu

Bon OK Aérobar, si c'est si facile de manipuler le prix du pétrole et de faire décupler les prix en qq années (les contrats réels sont indexés sur le prix d'un marché virtuel où la spéculation pourrait donner libre court à ses délirs sans rien pour la freiner), pourquoi l'OPEP ou n'importe quel producteur n'a-t-il pas manipuler les cours lors du contre choc ? Et même dans les années 90 avec un baril entre 10 et 20$ ?

Notre* compréhension : le dernier jour du contrat, à 17 heures, l'opérateur du marché à terme verse (ou exige) aux détenteurs des contrats la différence entre le prix auquel ils l'ont "acquis" et le prix du spot constaté à ce moment.

L'acheteur physique part alors acheter son pétrole sur le marché spot au prix fort, mais la couverture qu'il avait prise (ie le contrat de future qu'il avait pris pour la même quantité) lui rembourse la différence. Tout se passe donc pour lui comme s'il avait acheté son pétrole au prix de la future.

Les futures sont à 99% du pétrole papier.

@Glycogène: tu es HS sur ce fil, merci de relancer ce sujet dans le fil adéquat

_____________________
* nous majestatif

ok donc si j'ai bien compris les futures sont en quelque sorte une garantie.

Tu es sur de payer en 2016 ton pétrole dans les 120 $ si tu prends positions aujourd'hui. Si le baril est alors à 300 $ on te rembourse la différence.


Alors une petite question,
pourquoi quand les futures étaient plus basses que le marché les spéculateurs ne se sont pas jeté dessus ?
Pourquoi comme nous sommes tous convaincu de futurs prix trés élevés du baril nous n'investissons pas massivement dans des futures ?

Mais je ne vois pas comment le marché des futures influe sur le prix du marché spot ?

A+

Aerobar a écrit :Notre* compréhension : le dernier jour du contrat, à 17 heures, l'opérateur du marché à terme verse (ou exige) aux détenteurs des contrats la différence entre le prix auquel ils l'ont "acquis" et le prix du spot constaté à ce moment.

L'acheteur physique part alors acheter son pétrole sur le marché spot au prix fort, mais la couverture qu'il avait prise (ie le contrat de future qu'il avait pris pour la même quantité) lui rembourse la différence. Tout se passe donc pour lui comme s'il avait acheté son pétrole au prix de la future.

Les futures sont à 99% du pétrole papier.

Excuse moi mais j'ai un peu de mal avec toutes ces notions.
Prenons l'exemple d'un acheteur d'une future à 110$, le dernier jour du contrat elle vaut 120$, qu'est ce que cela signifie ? Il touche 10$ ou bien il prend livraison de son baril de pétrole qu'il a finalement acheté 110 au lieu de 120 ?

Et le cours du pétrole que je suis à cet endroit http://www.livecharts.co.uk/MarketCharts/crude.php c'est du pétrole physique ou du papier ?

Message supprimé

Aerobar a écrit :Quand le marché est haussier, on gagne bien plus d'argent sans grand risque à faire ces aller-retour permanents qu'à attendre le peak oil en bon père de famille (avec le risque qu'il arrive à une date différente de celle prévue)

Mais pourquoi le marché est il haussier ?
Ce qui me gêne un peu dans ce que tu dis c'est que c'est complètement déconnecté de la réalité, hors ce n'est, à ma connaissance, jamais le cas pour la spéculation. Si en achetant à un prix x, on espère vendre à x + y il y a bien une raison derrière cela.

Quel est pour toi la part de la spéculation dans la hausse actuelle ?

Aerobar a écrit :Quand le marché est haussier, on gagne bien plus d'argent sans grand risque à faire ces aller-retour permanents qu'à attendre pendant plusieurs années le peak oil en bon père de famille

Bon ben dans ce cas pourquoi les futures ont monté dernièrement (sans atteindre 442$, mais au moins 139$ et peut être 142$), alors qu'ils étaient bien plus bas que le spot jusqu'à début 2008 ?

[les futures] étaient bien plus bas que le spot jusqu'à début 2008

Les futures étaient sous le prix spot en décembre 2007, mais au-dessus le reste du temps.

Tu peux refaire le même graphe avec le futur à 8 ans et pas seulement le mois d'après ? (si je traduit bien "front month").

Message supprimé

Il y a des preuves de tous tes montages spéculatifs sur le fonctionnement réel de ses contrats Aerobar ?