oleocene.org

Spiritatus a écrit : par contre le bilan énergétique des culture type: colza --> pressage --> huile --> moteur lui est globalement positif..

Exact tu fais bien de le préciser .Mais ce n'est valable que pour les vieux tracteurs ( ou voitures) sur des engins récents , donc très chers, tu perd en cas de problème le bénéfice de la garantie constructeur, et tu prend un réel risque de casse moteur .

"globalement positif " , ça me fait penser à quelque chose ? Mais quoi....?

vas voir pas ici tu auras qqes chiffres de production/Ha


http://udf59.devdurable.free.fr/index.p ... 6-ygffghhg


tu verras qu'au niveau de rendement brut l'huile agricole c'est ce qui se fait de mieux chez nous avec un climat début 3ème millénaire... dans les 900 litres équivalent de pétrole par hectare avec un cycle de production simple.

Dans un de mes posts, j'avais analysé une étude de l'INRA. Cela donnais cela pour les huiles (en circuit direct) :

Meilleurs rendement 5 pour 1. Cela signifiant que si tu cultive 20% de ta surface en huile, tu compense exactement la totalité de ta consommation (total energie et equivalent energie des intrants) en tant qu'agriculteur.

@ yves tites questions t'aurais un lien sur ce post/étude +

ton agriculteur il cultivait comment ces champs? agriculture extensive ou semi direct?
son huile il la faisait presser ou , au pressoir coopératif local ou truc centralisé a 100km de chez lui?
a part son colza il peut faire pousser quoi sur son champ la même année?

et t'as une idée du rapport champs d'avoine pour le cheval/reste du domaine qu'il y avait en vigueur à l'époque (vais m'arrêter la pour les questions )

sinon pour autant que tu ramènes les résidus de pressage sur tes champs t'as pas besoin d'intrant. L'huile c'est des hydrocarbure, et le carbone comme l'hydrogène ne proviennent pas de la terre mais du ciel^^

@ phyvette

si un jour je dois acheter un tracteur, je prends un truc bien vieux et facilement réparable
car vouloir réparer un truc bourré d'électronique localement en cas de pénurie comment dire...

Spiritatus a écrit : @ yves tites questions t'aurais un lien sur ce post/étude +

http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 842#p24842

Spiritatus a écrit : ton agriculteur il cultivait comment ces champs? agriculture extensive ou semi direct?

Le mauvais rapport était du colza en intesnsif. Le reste, tournesol et colsa, mais avec moins d'intrants (de (vieille) mémoire)

Spiritatus a écrit : son huile il la faisait presser ou , au pressoir coopératif local ou truc centralisé a 100km de chez lui?

En local

Spiritatus a écrit : a part son colza il peut faire pousser quoi sur son champ la même année?

Non précisé

Spiritatus a écrit : et t'as une idée du rapport champs d'avoine pour le cheval/reste du domaine qu'il y avait en vigueur à l'époque (vais m'arrêter la pour les questions )

Ce que j'ai dis : on m'a annoncé dans une conférence = 25 à 30% pour les bêtes de labeur.

Spiritatus a écrit : sinon pour autant que tu ramènes les résidus de pressage sur tes champs t'as pas besoin d'intrant. L'huile c'est des hydrocarbure, et le carbone comme l'hydrogène ne proviennent pas de la terre mais du ciel^^

Si les résidus sont comptés dans l'équation energie au final (comme pour l'éthanol), alors il ne faut pas dire que EN PLUS t'y gagne en les remettant dans le champ. Parceque sinon tu les compte deux fois.

Yves a écrit :

Spiritatus a écrit : et t'as une idée du rapport champs d'avoine pour le cheval/reste du domaine qu'il y avait en vigueur à l'époque (vais m'arrêter la pour les questions )

Ce que j'ai dis : on m'a annoncé dans une conférence = 25 à 30% pour les bêtes de labeur.

Moi j'avais : un tiers des surfaces pour les chevaux en Angleterre à la fin du XIXème siècle...

Rotation triennale vers le 10e siecle : blé / avoine/ jachère.
Ca nous a permi de dominer l'europe avec une cavalerie lourde (invention de l'etrier) sup a la somme des autres cavaleries.

Le big boss a écrit :Et ce problème n'est pas nouveau. À l'age d'or du cheval, en Angleterre, vers 1900, une part considérable de la production agricole était destinéee aux chevaux. Que l'on voyage en voiture ou en cheval, la problématique énergétique est la même : Si on veut de l'énergie pour se déplacer, il en reste moins pour se nourrir.
Le pétrole a permis pendant des decennies de faire les deux, mais il faudra bientôt choisir.

ICI, en pied de page .

Il semblerait bien que la problématique énergétique de l'HVB reste la même que pour l'avoine ou le pétrole .

Aller j'vous laisse réfléchir la dessus . Ma conviction est faite pour un monde avec bientôt
7, puis 8 milliards d'humains .

La marque allemende deutz a sorti un tracteur puvant rouler a l'huile vegetale pure.
Enfin le probleme de base c'est que pour produire des cultures que ce soit du colza ou du ble ou n7mporte quoi d'autre il faut leur apporter des engrais.
Si l'on prend le cas du colza il faut lui appliquer plusieurs insecticides si on ne veut pas qu'il se fasse bouffer.
En bio ils n'en mette pas mais le rendement est plus que moitie moindre et puis il faut apporter des engrais sous forme de compost.
La seule culture qui progresse depuis des annees, c'est la betterave. Dans ma coop, il vont lancer la cogeneration cette annee donc il y aura une optimisation energetique. Sur la betterave on ne cesse de diminuer les engrais et le rendement ne cesse de progresser. Mais bon c'est pour faire de l'ethanol donc ca ne m'interesse pas pour mes tracteurs et ce n'est pas non plus pour les camions, ni meme pour mon estomac
Mais on tourne en rond car ils vont etre oblige d'augmenter le prix des betteraves s'ils veulent qu'on fournisse car sinon maintenant on a de meilleures en ble ou en mais donc c'est le chat qui se mord la queue.
Je ne comprends pas que nos gouvernements ne prennent pas des maintenant des mesures dratiques avec des quotas par conducteur de kilometres, interdiction des voitures en ville et transport en commun et velo obligatoire si on ne veut pas aller
Il y a plein d'idees mais sans nos gouvernants on ne peut rien faire
Mais bon il y a un beau soleil et on va essayer de garder le moral.
Surtout que je mange les fraises du jardin depuis trois jours et que mes radis seront bon des demain miam miam

Eh bien, voilà quelques pistes à explorer!

L'agriculture devrait être la priorité numéro un en R&D sans pétrole.

On ne va pas réinventer ici le site Oliomobile ! Toutes ces discussions y ont déjà eu lieu. Toutes les données y sont disponibles.

Sauf que là tu as un avis "in situ" d'un exploitant pas seulement agricole .

je déterre, un reportage sur une Nouvelle Association "roule ma frite 09", documenté ici :
http://sycomoreen.free.fr/syco_annonces ... l#15072020

pas réservé uniquemennt aux tracteurs, mais surtout aux voitures.

Le principe n'est pas nouveau, ce qui bloquait il y a dix ans, c'était l'aspect règlementaire
J'avais un collègue qui faisait des pleins avec de l'huile de colza achetée chez Lidl à 80 cts le litre et qui mixait avait du kéro d'hélico récupéré au taf pour sa Mercedes diesel des années 80

Qu'est ce qui en est aujourd'hui?
Des procès pour utilisation d'huile de friture ont ils été fait, avec quels résultats?

oui en effet ce n'est pas nouveau,

par contre j'ai mis ce fichier dans l'annonce sycomoréenne qui est intéressant car il faut quelques adaptations, en particulier sur les Diesel modernes et en fonction des proportions choisies Diesel / Huile.

En agriculture bio, en commercialisant la première pression à froid au prix fort et en réservant le restant (pression à chaud, voire extraction au solvant)pour produire du carburant, avec des rendements de 20 quintaux/ha, on doit pouvoir sortir 600 litres d'huile alimentaire de 1ere qualité et 150 litres réservés au carburant diesel

Soit un CA HT de l'ordre de l'ordre de 1000 €/ha, on ne se demande pas pourquoi la FNSEA n'a pas encore installé la filière

Un doc intéressant de 2006 sur le pressage à la ferme, ils arrivaient à un cout de 60 cts/litre à l'époque!!
à actualiser
http://valbiom.be/files/library/Docs/Bi ... 757380.pdf