oleocene.org

sacado a écrit :
Autant le hafnium et le terbium je pense qu'on s'en remettra, autant les métaux précieux il ....

Ben non justement le hafnium est maintenant utilisé pour l' industrie des semi conducteurs.

(le fameux microprocesseur de Intel avec des grilles de hafnium http://www.intel.com/technology/45nm/in ... rquee_45nm ).

Mais quelque chose me dit qu' ils seront capable de mettre le fric qu' il faut pour payer plus cher le hafnium nécessaire et ainsi pousser les mines vers des minerais plus pauvres.....

Et puis, que sait on réellement des reserves de Hafnium ? Est ce qu' on en a cherché tant que ca jusqu' à présent ?

Et puis les données de l' USGS n' on rien pour la Chine, alors je crois que la date avancée pour la fin du Hafnium est un peu prématurée.
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... -zirco.pdf

De 1 comme il n'y aura pas de fin de pétrole au sens "plus une goute" il n'y aura probablement pas de fin de métal au sens plus un seul oxyde ou autre a trouver

De 2 voir "fin du hafnium en 2018" alors que le hafnium est un co-produit de l'extraction de zirconium et que la fin du zirconium n'est pas listée ca me semble quand même bien louche...
A vrai dire chaque fois que l'on achète du zirconium même du métal a 99.99% de pureté, sauf indication contraire zirconium et hafnium sont comptés ensemble tellement ils sont difficile (couteux) a séparer


Sinon dans les (futurs) pic intéressant on peut citer le Guano qui précéda les phosphates



Plus de phosphate ca veut dire des lessives plus propres arf non ca a déjà été fait ca veut plutot dire plus d'engrais dans le sens moins d'engrais



Enfin pour les motivé des pic des matières première cette adresse se révèlera un vrai gisement (descendre directement au bas de la page)

sacado a écrit :

E.T. a écrit :

Le cuivre :
les gisements exploitables à un coût admissible seront épuisés en 2039

TERRIBLE ECHEANCIER

Autant le hafnium et le terbium je pense qu'on s'en remettra, autant les métaux précieux il en reste plein de stocks pour les applications industrielles (au grand dam de Tovi), autant des métaux comme le cuivre ça va être emmerdant... Parce que c'est bien beau de parler de machins, de photovoltaïque, d'éolienne, de marémotrice, voire de "tant pis bientôt on aura la fusion nucléaire, une énergie gratuite et illimitée", mais on aura l'air fin quand on n'aura plus de quoi fabriquer des câbles électriques... Ou des canalisations d'eau...

Qu'est-ce que j'ai à voir avec ça

sacado a écrit : (au grand dam de Tovi),

Tovi a écrit : Qu'est-ce que j'ai à voir avec ça

Mercure, or, Guyane, pollution, orpailleurs = Tovi.

Spiritatus a écrit :De 1 comme il n'y aura pas de fin de pétrole au sens "plus une goute" il n'y aura probablement pas de fin de métal au sens plus un seul oxyde ou autre a trouver

Avec la différence que lorsque l'on a utilisé le pétrole il a été transformé en CO2 qui prendra une centaine d'années avant de redevenir de la matière organique, alors que les métaux restent métaux et peuvent être recyclés, réutilisés des dizaines, centaines, milliers de fois.

Même lorsque tous les gisements de bauxite auront été exploités on continuera a utiliser de l'aluminium pendant des décennies voire des siècles.

oui, mais avec une production aussi exponentiellement décroissante, vu qu'on en perd une certaine fraction a chaque recyclage. Mais c'est vrai, on va encore avoir des siecles d'exploitation du stock extrait, comme le Moyen Age utilisait les monuments romains comme carrière de pierres...

mobar a écrit :
Avec la différence que lorsque l'on a utilisé le pétrole il a été transformé en CO2 qui prendra une centaine d'années avant de redevenir de la matière organique, alors que les métaux restent métaux et peuvent être recyclés,

Certes, mais ne pas oublier que le travail effectué par le petrole n'est pas toujours inutile et perdu(transport de bidochons vers un boulot inutile ou disney), mais aussi percement de tunnel , réduction par 100 des dénivellés entre lyon et marseille par ex, qui resteront acquis pour des milliers de générations meme si la surface roulante se détériore.
Il faudrait peut etre aussi commencer a se poser la question sur les destinations PRIORITAIRES au pétrole restant . Destinations qui, ayant un caractère d'utilité non egoiste (en terme temporel) lui conférerait une possibilité d'acces plus aisé(dirrectif)ou moins taxé (liberal).

sacado a écrit :Oui, on en perd un peu à chaque fois, et puis même avec toute la bonne volonté du monde, qui va vouloir récupérer les métaux qui sont sur les circuits électroniques de nos ordinateurs, téléphones, etc. ? Vu les pollutions et problèmes de santé que ça engendre, pas moi, en tout cas...

Les petits chinois s'en chargent. (Version vidéo du texte. A la clé impressionnantes montagnes de déchets électroniques, dégoûtantes rivières de détritus et conseils méthodologiques avisés décrivant comment cramer votre carte mère pour en récupérer quelques grammes de métaux précieux.)

Alturiak a écrit :

sacado a écrit :Oui, on en perd un peu à chaque fois, et puis même avec toute la bonne volonté du monde, qui va vouloir récupérer les métaux qui sont sur les circuits électroniques de nos ordinateurs, téléphones, etc. ? Vu les pollutions et problèmes de santé que ça engendre, pas moi, en tout cas...

Les petits chinois s'en chargent. (Version vidéo du texte. A la clé impressionnantes montagnes de déchets électroniques, dégoûtantes rivières de détritus et conseils méthodologiques avisés décrivant comment cramer votre carte mère pour en récupérer quelques grammes de métaux précieux.)

En effet les Chinois s' en chargent, et la ville de Guiyu en Chine s' en est fait une spécailité. (j' en avait déja parlé dans un autre fil il y a un an environ).




La légende dit que l' ouvrier utilise de l' eau régale (mélange acide Nitrique et Acide Chloridhrique) pour dissoudre l' or des cartes et composants électroniques. Sans protection contre les vapeurs d' acides, de chlore et de SO2 qui s' échappent. Les effluents de ces procédés partent directement dans la riviére . A Guiyu en Chine.

Voir les autres photos ici : http://www.ban.org/photogallery/index.html

Il n' y a pas que la Chine, mais aussi le Nigeria, Le Pakistan ......

GillesH38 a écrit :oui, mais avec une production aussi exponentiellement décroissante, vu qu'on en perd une certaine fraction a chaque recyclage. Mais c'est vrai, on va encore avoir des siecles d'exploitation du stock extrait, comme le Moyen Age utilisait les monuments romains comme carrière de pierres...

Et vu que dans quelques siècles la population mondiale aura également décru depuis des lustres pour revenir à un niveau acceptable par la planète, il n'est pas impossible que la civilisation qui existera alors continue a fonctionner correctement avec des EnR et du recyclage de matières premières en quantités astronomiques.

PS : tout est dans ce que signifie "correctement" et "niveau acceptable"

Lien

Un article sur la production mondiale d'or, qui a atteind son pic en 2001 et a depuis diminué de 10% (2008/2001). Sur les huit plus gros pays producteurs, 6 ont passé leur pic (les deux autres sont la russie et la chine).

Et depuis 2001 le prix de l'or n'a pas cessé d'augmenter (X3 !), on ne peut donc pas expliquer le déclin de la production par un désintéret économique pour la production :


On imagine donc qu'à prix constant (ce qui aurait été possible, en destockant des réserves des pays), la production minière aurait diminué de beaucoup plus que 10%

Bien sur il y a aussi une évolution qualitative de la production. On a tous en tête l'imagze des films sur les ruées vers l'or, où les prospecteurs passent au tamis les gravillons du fond des rivières et récupèrent des pépites. C'est fini ça, maintenant on extrait des tonnes de roches pour produire quelques grammes d'or.

L'élément qui semble de plus en plus incontournable pour gérer les stocks de produits renouvelables c'est la demande.

La demande est une combinaison entre le nombre de consommateurs et les besoins de ces consommateurs.

Une prise de conscience de la finitude des ressources fossiles ou du débit accessible des renouvelables est donc impérative pour atteindre une gestion harmonieuse du développement de nos sociétés.

A cette prise de conscience doit également être associée une réflexion sur les objectifs du développement.

Le pourquoi est une question essentielle presque toujours occultée.

Pourquoi avons nous besoin de tant de pétrole, de métaux, d'engrais?

Notre civilisation a ces derniers siècles exploité les ressources pour créer plus de consommation, plus de croissance économique, plus de populations avides de profiter de biens qui semblaient inépuisables. C'est ce modèle qui doit être remis en cause.

Les paradigmes de la croissance démographique, du toujours plus pour de plus en plus de monde doivent s'effacer vers plus de qualité de vie, plus de gestion durable et moins de monde sur terre.

Comment faire pour gérer durablement les biens que la terre met à disposition de tous?

L'innovation, la frugalité, le respect des modes de vie durables et respectueux de l'environnement, le Bonheur National Brut sont des pistes à suivre.

Qui sont ceux qui sont prêts à porter le flambeau de cette nouvelle utopie?

mobar a écrit :Comment faire pour gérer durablement les biens que la terre met à disposition de tous?

Comment faire : ça ce n'est pas évident.
Les dérives de surconsommations et de surpopulation, proviennent de ce que le limites du territoire de l'espèce ont été (artificiellement) repoussées a l'infini. Ces limités , sont traditionnellement ressenties par le groupe et chaque individu (contraintes nourricieres , heritages...etc), Tous les systèmes naturels sont confrontés directement , affectivement, physiquement , avec ces limites . Notre modernité , en repoussant la limite hors de vue , fait croire a l'infini du territoire .
En réalité elle réintègre les limites quantitatives ds le territoire , de façon non geographique, mais de façon catégorielle( toujours une solution linéaire ) .
Les exclusions/limitations qui ds la methode archaique n'avaient rien d'humaniste ne se font plus ou mal .
Je pense qu'il n'y a pas de solution "acceptée" , voulue . La solution ne sera que contrainte par la pénurie de moyens d'echange (energie, media) .L'homme est trop con pour gérer quoi que ce soit sans souiller sa couche.

kercoz a écrit :
L'homme est trop con pour gérer quoi que ce soit sans souiller sa couche.

Mais l'homme apprends, surtout lorsque sa survie est en jeu.

Il se peut que tu ait raison et qu'il n'y ai pas d'issue, il se peut également qu'une partie de l'humanité se prenne en main et apporte une perspective de passer au dessus de nos instincts et de notre inclinaison primaire.

Participer au sursaut me semble plus motivant que d'assister au désastre en se réjouissant du chaos prédit par les Cassandres.

Une minorité surmontera peut être la crise. La grande majorité rejoindra le fond. Et ce fond est déjà constitué de milliards d'individus qui tentent de survivre avec 3 fois rien.
Et entre les deux : rien. La consommation de masse pour la classe moyenne c'est terminé.