bartlett a écrit :Marrant, pendant la guerre du Liban (contre le hezbolla) une rumeur circulait en Israel comme quoi le véritable but de la guerre était de tester les systémes défensifs du hezbollah (concu par les Iraniens) en prévision d'une futur attaque de l'Iran. Qui a étudié qui ?
Hum... Moi personnellement j'avais entndu dire que c'était afin de libérer deux bouffons qui s'étaient perdu de l'autre côté de la frontière...
Mais bon l'autre idée que je retiens, c'est que le Liban a été attaqué après que l'armée Syrienne se soit barré du pays... A croire que les généraux de Tsahal avaient des craintes et n'étaient pas totalement certains que l'armée Israëlienne était à la hauteur de sa réputation.
Quant au bilan... Houlà !... Ils ont perdu beaucoup de tank, leur objectifs n'ont clairement pas été atteints et ils se ont fait botter le cul comme des malpropres... Je fais peut-être une erreur, mais il ne me semble pas que la défaite était un impératif afin de pouvoir tester de façon poussée les capacités de la guerrilla que l'Iran est connu pour soutenir...
Non, je reviens là dessus, parce que si j'interprète correctement ton idée, tu semble vouloir me dire que perdre la guerre était le but d'Israël et que leur victoire avait moins d'importance que de récupérer des données militaires sur les capacités de la guerrilla... Mouais !... Bancal comme pont de vue...
En gros tu me dis qu'ils ont joué à "qui perd gagne"...
kosovo, Liban , deux défaites militaire magistrale qu'on essaye de nous faire passer pour des victoires politiques.Le Kosovo a vu le départ des troupes Serbes sans qu'un seul soldat de l'Otan ne pose le pied sur le sol du Kosovo.
Effectivement ce fut un test réussi, mais pour qui?
Un tiers des missiles de croisière tirés ont été abattus avant d'atteindre leurs cibles... A 1 million de dollars le tir, ça fait plutôt cher payé...
Sans parler bien entendu du fait que bizarrement on s'est rendu compte lors de ce conflit que les F117 pouvaient se faire abattre...
Je pense que l'annalyse de ce conflit par les Russes, les Chinois (pas de bol pour leur ambassade... La CIA ne dois pas vraiment aimer les voyeurs) et les Iraniens ont probablement dû servir à concevoir des tactiques anti-aériennes intéressantes...
A noter également que sous 5000 mêtres, les pilotes de l'OTAN ont admis se sentir soudain très nerveux...
Maintenant si on se retrouve dans un pays avec un relief plus marqué et avec des armes anti-aériennes d'un niveau juste au dessus... Hum... Je pense que la situation pourrait être intéressate.
Au Kosovo ce fut le cas..
Par manque de capacités anti-aériennes des Serbes uniquement... Et encore, même avec un matériel limité, ils se sont plutôt bien débrouillés, réussissant à imposer un survol de leur positions au-dessus de 5000 mêtre (ce qui limite la précision des tirs) et abattant un nombre respectable de vecteurs tactiques...
C'est déjà pas mal et surtout celà met en lumière une vulnérabilité de la machine de guerre aérienne.
Reste à l'exploiter à l'échelle adéquate et avec un matériel spécifiquement adapté (comme celui dont l'Iran s'est doté par exemple).
On verra quel est la part de propagande la dedans si ca péte un jour.En attendant l'industrie aeronautique Iranienne n'empéche pas les crash d'avions vieux de 20 ans dont on se demande pourquoi les Iraniens s'obstine a les utiliser..
Ah oui c'est vrai... Je me rappelle de cet histoire avec ce vieil avion de transport... D'un autre côté, l'USAF reporte également régulièrement des crachs... Pour autant on ne remet pas en question la qualité de sa flotte d'une manière générale...
Le manque de sources d'approvisionnement en pièces détachées pour rénover sa flotte d'appareil de combat d'origine américaine est ce qui a poussé les Iraniens à développer sa propre industrie aéronotique militaire.
Ils ont d'ailleurs réussi à concevoir une copie locale du F5 US... C'est déjà pas si mal et prouve un savoir-faire certain... Concernant les F14 qui leur reste, ils sont parvenus si je me rappelle bien à faire de a rétro-ingénieurie sur la pluspart de ses composants, à l'exeption notable des moteurs...
Maintenant, ils leur reste toujours les Russes pour récupérer des chasseurs susceptibles de rivaliser avec les modèles US (afin bon... Jusqu'à un certain point).
Les commandes de Mig-29 et dérivés ont été plutôt assez nombreuses et permettent à l'Iran d'aligner une flotte aérienne respectable qui en conjonction avec une bonne capacité de défense anti-aérienne leur permet efficassement de défendre leur territoire (afin en tout cas, d'après les analyse que j'ai lues).
En fait ce sont surtout les mines qui sont a craindre.Aucun des ces missiles n'est suffisament sophistiqué et moderne pour passer le résau défensif Americian;
Un CIWS n'a pas la capacité de stopper un SS-N-22 fonçant à mach 2.5, voire 4.5 en phase d'attaque finale avec une trajectoire d'approche en "S"...
Ils sont également totalement impuissant contre un tir de saturation de missiles sub-soniques type "Exocet", C-801, C-802 (copies chinoises améliorées, de plus longue portée et plus puissantes de l'Exocet), ou Hoor (version Irano-Nord-Coréenne améliorée du C-802).
De toute facon, ce que je voulais dire par la, c'est que les Americians possédent les moyes de bloquer l'accés a la mer de l'iran.
En l'Iran de bloquer le détroit d'Ormuz... Sans livraison de pétrole, ça risque de faire très drôle à pas mal de monde et surtout assez mal au portefeuille... Je pense qu'on sera plus emmerdés que les Iraniens...
Je me doute bien qu'ils ne vont pas coller leurs navires juste sous le nez des défenses Iranienne.
C'est déjà le cas... Le Golfe est un couloir de la mort dans lequel tout navire est à portée de tir des bateries de missiles Iraniens...
Au bout de disons ,une semaine de blocus et l'attaque de leurs stocks strategique ,militaires et politques Iraniens seront TRES concernés.
Les 3/5 des besoins en carburant de l'Iran sont produits localement... Il y aura des rationnement, mais l'appareil militaire fonctionnera toujours si tu veux mon avis...
Merci, j'ai ma propre documentation mais je suis ouvert a d'autres sources si tu a m'en fournir.
Wikipédia est un bon départ... Mais pour obtenir des mots clefs susceptibles de permettre une recherche approfondie, il va falloir visiter pas mal de forums... Désolé, j'ai pas de solution miracle à ce niveau là et une seule source d'information n'est jamais une preuve absolue ou suffisante...
La mienne me dit que dans les 40 derniéres années, il a fallu environ 50 missiles de fabrication russes pour détruire un appareil Occidental.
Les iraeliens utilisérent en moyenne 5 missiles pour détruire un avion de fabrication russe.
Les fiches techniques des systèmes TOR-M1 donnent une probabilité alant de 0.6 à 0.9 pour ce qui est d'abattre une cible... Le pourcentage variant en fonction de la nature de la dite cible (avion, missile, etc...)
Méme contre des systémes antiaeriens extremement dense de fabrications Soviétique,Les avions Occidentaux sont toujours passés , y compris en Angola ou le systéme était pourtant aux mains d'Allemand de l'Est peu suceptible d'incompétence.
Pas dans des circonstances telles qu'en Iran... Le nombre de batteries qu'ils alignent est proprement monstrueux... On parle de 64 TOR-M1 systèmes à terme, là ou la Russie n'en aligne que 120 sur l'ensemble de son territoire...
Accesoirement, ce système est le plus récent vendu par les Russe et ne constitue qu'une partie des défenses dont dispose l'Iran...
Je te laisse imaginer le tableau...
il n'y avraiment pas de quoi flamber pour la technologie qui a 20 ans d'avance..;
Ah bon ?... Là ou les Occidentaux peinent actuellement à développer leurs systèmes Patriotes et Aster (système Français), les Iraniens dispose d'un système largement plus performant... J'échoue à voir en quoi c'est là une situation risible...
Mais bien sur les nouveaux missiles ( tellement nouveaux qu'ils n'ont jamais été utilisés) sont bien meilleur;L'état économique de la Russie ces dernieres années n'était pourtant pas propice a des avancées technologique.
L'avance Russe dans ce domaine a été conservée, en dépis de ce que la pensée populaire pourrait être tentée de croire...
Par contre il est exact de dire que le secteur aéronotique à parallèlement à celà légèrement morflé...
Ceci étant, c'est un choix délibéré des autorités Russes qui étaient conscientes de leur avance dans le domaine de la technologie des missiles... Un tel avantage stratégique ne se gaspille pas...
Par ailleurs, il faut également garder à l'esprit, que l'industrie militaire Russe a été pour ainsi dire ramenée d'entre les morts grâce aux efforts de Poutines et aux juteux contrats qu'elle a signé avec les Chinois, les Iraniens, ainsi que d'autres nations...
MathBreizh 
pour espérer une telle confrontation .