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le mieux c'est d'avoir aussi des bijoux (et autres produis de luxe) car sur le marché noir avec tes napoleons ça va etre dur.

Turanil a écrit :Ca y'est, acheté un petit lot de napoléons, puis l'ai mis dans un coffre à la banque. Ces pièces sont vraiment minuscules, et pas spécialement excitantes à regarder. C'est pas demain la veille que je vais faire l'oncle picsou... Donc me voilà dans le sens de mes résolutions 2008: consomation réduite au minimum nécessaire, et surplus d'euros transformé en napoléons. Le truc dont j'aimerai avoir une idée (même vague), c'est combien il faudrait de napoléons par mois pour survivre en temps de crash boursier mondial.

Les 50 pesos mexicains (les plus grosses à ma connaissance) sont elles impressionantes (grandes et lourdes).

tred a écrit :le mieux c'est d'avoir aussi des bijoux (et autres produis de luxe) car sur le marché noir avec tes napoleons ça va etre dur.

Comment étaies-tu cette opinion ? Pour ma part, je pense exactement l'inverse :

1) les bijoux ont des titres d'or variés, de 9 carats à 22 carats. Même s'ils sont en principe poinçonnés et que ces poinçons sont en principe fiables, dans le cas d'un scénario TSHTF, la valeur d'un bijou de titre élevé sera très difficile à faire reconnaître au marché noir. De plus, on achète généralement les bijoux bien plus cher que leur valeur en or, ce qui fait qu'on perdra beaucoup si on doit les revendre au poids.

2) les pièces union latine et assimilées (Napoleon, 20 FR suisses, union latine) sont au contraire toutes de même poids, de même titre (900 pour mille), et difficiles à truquer (car conçues pour au fil du temps : par exemple, on ne peut pas rogner la tranche). En Europe et même dans le monde entier, elles sont connues comme le loup blanc.

3) elles sont côtées en bourse et par les banques et comptoirs à des valeurs quasi-identiques dans le monde entier, très proches de la valeur de leur poids en or. Même en cas d'effondrement grave du système, il restera de ce passé de cotation en bourse la notion qu'un nap est un nap, que sa valeur n'est pas à apprécier au cas par cas comme pour des pièces exotiques ou des pièces rares dont la valeur est le résultat d'une cotation numismatique.

4) le Napoleon n'a pas une valeur énorme, comparée aux pièces d'une once (Krugerrand, 20 $ US) ou plus (50 pesos). Le Nap permet donc des transactions plus pratiques que ces grosses pièces. Cela dit, je pense qu'il est intéressant d'avoir aussi des pièces d'encore plus petite valeur unitaire (or ou argent).

Le marché noir pendant la seconde guerre mondiale en France appréciait beaucoup les napoleons et leur valeur était beaucoup plus élevée qu'avant la guerre. De nombreux exilés en ont emmené dans leurs bagages (vers le sud, vers les Etats-Unis, vers la Suisse) et s'en sont très bien portés ! Je pense que c'est l'une des meilleures choses à stocker pour avoir une valeur d'échange universelle, quelle que soit la crise, même si on doit s'exiler. Et surtout, l'une des plus compactes. Des choses pratiques ou des choses qui se mangent ou se boivent, telles qu'outils, pâtes, vin, sont aussi des valeurs d'échange universelles, mais ça prend beaucoup plus de place à valeur égale !

Après mes napoléons, je viens de commander a ma banque des pièces d'argent, 10 fr et 50 fr hercule. Ma raison est que historiquement le rapport or/argent était de 15, il est en ce moment de 55. S'il revient à son rapport historique, alors l'argent montera beaucoup plus vite que l'or!

...

Pour ma part, j'ai réussi à acheter vendredi 3 pièces de 50 F Hercule sur eBay qui me reviennent à 9 euros port compris. J'ai eu de la chance, car c'était pourtant un vendeur avec un bon profil, et ces pièces partent plutôt dans les 10 à 11 euros port compris en ce moment. Les Nap partent entre 110 et 130 euros (soit plus haut que la cote CPR Or, ce qui est un peu fou car un achat sur eBay comporte des risques contrairement à un achat chez le banquier/changeur/numismate), et encore plus pour les pièces rares.

Faut-il vraiment encore "acheter de l'or, bordel" ? Je prends un peu peur quand je vois l'envolée des cours mondiaux (le spot vient de dépasser les 910 dollars, alors qu'on n'est pas encore remis des 900 de vendredi !).Cette envolée s'explique notamment par les craintes sur l'économie américaine et l'évocation de Ben Bernanke de baisse des taux d'intérêt. Même si cette hausse du prix de l'or s'accompagne d'une hausse de l'euro, l'or augmente quand même en euros (vers les 611 € au cours spot). Je pense que l'or et l'argent vont être très chers dans la semaine à venir. Acheter en période d'effervescence n'est valable que si l'effervescence est durable !

Je parierai bien sur une cote CPR Or vers 120 € aujourd'hui ou demain.

Je pense que effectivement il n'est pas très raisonnable d'acheter de l'or en ce moment, mais.
Tout le monde est en train de se rendre compte, même les non spécialistes, que la dette américaine est arrivée à un point de non retour, elle ne sera jamais remboursée, les créditeurs peuvent s'assoir sur les 39 000 milliards de dollars (source FED), les subprimes à coté c'est peanuts.
Au petit jeu de la barbichette tu prends une tapette, là ce sera une grande tarte dans la gueule pour celui qui rira.

Patrick

J'avais lu 48000 milliards de dette.J'ai pas ete raisonnable,j'ai acheté 5 napoleons aujourd'hui

Qui peut m'expliquer pourquoi le cours du Napoléon est de 0.00 ce matin à 9h52 ?

lien donné par Vincent128 Cours de l'or


Après réflexion je pense qu'on ne peut plus en acheter, mais pourquoi ?

Apparemment plusieurs détaillants ont suspendu la vente de monnaie or, en raison de la haute volatilité des cours.

Restent les banques...

Rammstein

pour l'heure l'or descend, alors il n'y a pas le feu.
Je pense que des ventes ont lieu pour boucher les trous ailleurs.

Bon, moi qui avait prévu d'en acheter d'ici quelques jours, je fait quoi? J'attend? (a mon avis l'Or va retrouver sa place de valeur refuge et va remonter ).

PS : ma banque me dit qu'il ne font plus les transactions "or" (alors que je l'ai trouvé dans la brochure tarif) et ils m'ont redirigé vers un numismate : AOC Exchange (ils ont l'air sérieux). Mon pb est que j'appréhende un peu de ma déplacer avec des billets de 500 euros puis avec mes pièces dans le métro...

On l'a déjà dit ici à maintes reprises, on achète pas de l'or pour gagner de l'argent mais comme on achète une bouée de sauvetage ou un parachute. Acheter de l'or c'est comme prendre une assurance, et une assurance coute de l'argent.

Patrick

Lansing a écrit : Tout le monde est en train de se rendre compte, même les non spécialistes, que la dette américaine est arrivée à un point de non retour, elle ne sera jamais remboursée, les créditeurs peuvent s'assoir sur les 39 000 milliards de dollars (source FED), les subprimes à coté c'est peanuts.

Ils ne seront pas remboursés mais les créditeurs sont en train de commencer à dépecer l'empire (introduction des fonds souverains pour tenir à bout de bras l'économie).
Viendra le moment où ils revendiqueront leur dû (pouvoir).
Il me parait devenu raisonnable d'avoir une tirelire faite d'or + argent.

jerome a écrit :Mon pb est que j'appréhende un peu de ma déplacer avec des billets de 500 euros puis avec mes pièces dans le métro...

Idem pour moi. J'étais pas très en confiance quand j'ai trimballé 3000 euros (en coupures de 500) dans ma poche (fermée a triple tour), et une petite boite de pièces d'or sur le retour. Mais... personne n'a eu l'air de remarquer quoi que ce soit !