oleocene.org

merci tu es un ange

Bonjour à tous, je présume que la rubrique "présentation", c'est ici.

Je suis belge et habite à l'est de la Belgique, dans une région nommée "les Fagnes", dans les bois avec ma mère et mes deux chiens. J'ai 42 ans, suis Expert Comptable indépendante, esclave de mon métier, mais depuis un grave pépin de santé aujourd'hui résolu, j'en suis arrivée à me poser la question si cela valait la peine de continuer ce genre d'existence. La réponse est non. Je suis passionnée par la nature (normal, je suis née en Afrique, en brousse ) et ne peut continuer à ignorer ma personnalité profonde qui veut changer de vie. Etant consommatrice bio depuis plus de 10 ans, c'est en m'intéressant de plus près à ce type d'agriculture que j'ai dévié au hasard des sites internets sur la permaculture, le BRF et l'autarcie pour aboutir au PO et ses conséquences. Comme tout le monde, j'étais vaguement consciente que les énergies fossiles n'étaient pas éternelles, mais également comme tout le monde, je restais persuadée que la science allait comme un grand chevalier blanc, résoudre tous nos problèmes. Bon... disons que le réveil fut... difficile.

Disons tout de suite que je ne fais pas partie du clan des optimistes. Je préfère rester d'un pessimisme réaliste et me préparer au pire. Et si j'ai tort, tant mieux ! Alors cela fait des semaines que je voyage de site en site, de forum en forum pour prendre le plus de renseignements possibles sur le PO et les solutions. Je crois malheureusement que le monde étant ce qu'il est, il ne faudra pas s'attendre à un atterrissage en douceur, mais plutôt à un crash douloureux. Les scénarios catastrophismes ne manquent pas et même si personne ne peut prédire l'avenir, il me semble urgent de prendre des mesures afin d'en atténuer les conséquences.

D'après ce que j'ai pu voir sur certains posts, d'après vos expériences, on passe par plusieurs états avant d'en arriver au stade ultime, la résignation. Je n'en suis pas encore là. Quant au stade "dépression", je pense l'avoir loupé car au contraire, j'en suis arrivée à une certaine sérénité d'esprit. Ma seule certitude actuelle est qu'il est inutile de continer à persister dans le système que nous connaissons. Autant en sortir rapidement tout en profitant de ces "avantages" pour créer l'après-pétrole. Par contre, il me reste encore certaines illusions, mais nul doute que vous serez nombreux à les démolir...

bienvenu

le dernier stade est il la résignation? oui si on a aucune solution
sinon il faut foncer le plus vite possible vers une solution alternative et décroissante (je parle pour le particulier)

vendre un bien qui sera un jour inutile
et en acheter un moins cher pour l'adapter à l'avenir me semble une solution pour ceux qui ont cette possibilité

essayer d'informer sa famille et ses amis (très très difficile) mais ils seront plus réactif quand les temps deviendront difficiles
c'est un placement du coeur , se discréditer provisoirement mais provoquer une réaction plus rapide chez ceux qu'on aime quand ils seront confronté aux problèmes

donc en les informant il faut surtout mettre l'accent sur le fait que manifester dans la rue n'arrangera rien, et qu'il vaudra mieux agir dans le calme et trés rapidement, faire des réserves le plus vite possible

Bienvenue au club des réalistes (pessimistes) Francesca

Créer l'après-pétrole comme tu dis, peut être aussi une source de joies et de découvertes en se trouvant de nouveaux centres d'intérêts Il y a du plaisir à prendre à cette nouvelle vie

Sidonie

sidonie a écrit : Créer l'après-pétrole comme tu dis, peut être aussi une source de joies et de découvertes en se trouvant de nouveaux centres d'intérêts Il y a du plaisir à prendre à cette nouvelle vie

Indépendamment du PO, je m'étais posée la question suivante : qu'est-ce qui nous oblige finalement à faire partie du système ? Nos besoins fondamentaux sont : manger, boire, être en bonne santé, avoir un toit, se chauffer et communiquer. Si l'on arrive à recréer cela en communauté semi-autarcique ou autarcique à 100 %, il me semble qu'on ne serait pas malheureux pour autant...

Re bonjour et bienvenue, Francesca.

Je ne sais pas à quel type d'existence précisément tu souhaitais mettre fin, mais de toute façon, attends un peu, pour l'avenir, je te promets à minima de l'animation.
Sais-tu que l'Homme (et donc la femme, hein) en fait profondément partie de la nature, même s'il a une tendance fâcheuse à l'oublier ... mais il se pourrait qu'il se le rappelle bientôt.
Ha, le réalisme ! quelle belle utopie ! mon graal !
Je te le redis : s'il y a des mesures de prudence à mettre en place compte tenu de la manière dont on peut actuellement se représenter le futur, prends avant toute chose, et sans trop traîner, celles qui pourraient te bénéficier à toi. Et après seulement, oeuvre au bien d'autrui ...

N'attache pas trop d'importance aux propos de nature psychologique que tu trouveras sur ce forum. Ce n'est pas son objet, et le niveau y est remarquablement bas.
Il y a bien un psychothérapeute qui y traîne, mais dès qu'il a essayé d'expliquer quelque chose, il a subi comme ... une résistance.
Il y a bien un bouquiniste fou de socio qui y déploie de passionnantes théories, mais il est incompris de beaucoup ...
Et il y a bien moi, qui couvre globalement le champ humain et social, mais quand j'explique des choses, j'ai clairement l'impression de déranger, d'ailleurs, mes posts on une de ces bougeottes !
Il faut dire qu'ils me font bien rigoler, ils moquent avec acharnement ceux qui pratiquent le déni d'épuisement des ressources pétrolières, et cultivent passionnément le déni des conséquences de l'épuisement des ressources pétrolières ...

Si l'on arrive à recréer cela en communauté semi-autarcique ou autarcique à 100 %, il me semble qu'on ne serait pas malheureux pour autant...

C'est vrai qu'il te reste peut-être quelques illusions ! Je m'en charge si tu veux ! Tu sais, nous humains, on a majoritairment tendance à préférer la spiritualité ... dans le confort !

Cela fait déjà un petit moment que je consulte ce forum, j'ai finalement décidé de m'inscrire
à plus

tranquilos

[url=http://transition.forumactif.info/en-premier-conditions-d-acces-et-presentation-avant-de-s-inscrire-f1/en-premier-comment-se-presenter-conditions-requises-t1.htm]sur son forum oléo-radical[/url] donné en lien dans la signature ci-dessus, Tranquilos a écrit :Faire parti de ce forum implique de ne pas contester plus de 3 des idées qui suivent :
-1) le peak oil est déjà là depuis 1; 2 ou 3 ans,
-2) donc la hausse du prix du pétrole en 2007/2008 était directement liée à l'incapacité de produire plus pour répondre à la demande d'alors
-3) la crise des subprimes est en partie liée à la hausse des prix du pétrole
-4) certains pays se préparent activement pour éventuellement prendre en main les dernières ressources et préparer un nouvel ordre mondial
-5) la transition comportera sans doute un grand risque de violence et d'intolérance
- 6) les solutions viendront du peuple, les pouvoirs publics ne feront rien de rapide et de global, ils n'admettront jamais totalement la fin du pétrole
-7) une crise financière majeure pourrait bien précipiter le déclin de la civilisation
-8] une grande et catastrophique famine n'est pas à exclure si cela tourne mal trop rapidement

si vous contestez plus de 3 ligne si dessus partez !!!

Puisque le principe implicite de ce fil est de faire de la pub pour son propre site, c'est le moment pour nous de citer le syndrome MAD décrivant la tendance inexorable des courants de pensée minoritaires à sombrer dans l'extrémisme radical (et ridicule).

C'est pas tant le catastrophisme qui m'inquiète sur ce coup, mais cette méthode qui consiste à virer les gens avant qu'ils ne soient là.
Nulle doute que l'auteur devra bien maitriser l'auto-suffisance....
Souhaitons lui de traverser malgré tout ce siècle cataclysmique sans oublier de sourire un peu....

Désolé c'était juste ma signature, je ne comptais pas faire la une


cela ne concurrence pas oléocene,

oleocene.org
Site dédié à la fin de l'âge du pétrole

Chronologiquement ça vient même après oléocene

TRANSITION
Survivre à la transition pour préparer la suite

je profite de ces remarques pour ajouter:
qu' il y a aussi des tas de sujets cachés qui se dévoilent sous la condition que le postulant en est arrivé , après un long processus à penser que l'avenir ressemble quasiment à ce qui est écrit ci dessous
-1) le peak oil est déjà là depuis 1; 2 ou 3 ans,
-2) donc la hausse du prix du pétrole en 2007/2008 était directement liée à l'incapacité de produire plus pour répondre à la demande d'alors
-3) la crise des subprimes est en partie liée à la hausse des prix du pétrole
-4) certains pays se préparent activement pour éventuellement prendre en main les dernières ressources et préparer un nouvel ordre mondial
-5) la transition comportera sans doute un grand risque de violence et d'intolérance
- 6) les solutions viendront du peuple, les pouvoirs publics ne feront rien de rapide et de global, ils n'admettront jamais totalement la fin du pétrole
-7) une crise financière majeure pourrait bien précipiter le déclin de la civilisation
-8] une grande et catastrophique famine n'est pas à exclure si cela tourne mal trop rapidement


d'autres sujets cachés seront dévoilé uniquement en fonction de l'avancé de la crise et de sa gravité, notament en ce qui concerne la sécurité et les documents administratifs


en fait je ne trouvais pas un forum qui parle de la survie pendant la débandade post pétrole
j'ai bien trouvé des sites de survie qui se prépare sur des généralité, : (tremblement de terre, tsunami géant, épidémie,et autre astéroïdes) impossible d'y aborder la déplétion et le problème de la fragilité financière généralisé causé par la hausse des prix de l'énergie et par la spéculation
J'ai trouvé d'autres sites ou tu attends dehors de devenir un membre autorisé à participer sans savoir quand et toujours en plein déni de la situation actuelle
Des sites décroissant qui ne veulent pas entendre parler de pic de pétrole
etc etc


oléo-radical comment ne pas l'être? Je ne vois pas…pour mois dans 20/30 ans plus personne ne circulera avec un carburant à base de pétrole dans son véhicule et rien ne fonctionnera plus au pétrole et ses dérivés, les autres énergies fossiles seront hors de prix pour une utilisation massive

En tout cas ceux qui sont en train de développer des technique de survie, des combines même limites ou des adaptations à l'après pétrole sont les bienvenus,
ceux qui compte devenir auto producteurs de leur nourriture en particulier,
ainsi que ceux qui réagissent en renforçant la sécurité de leur biens, et de leur famille
se qui se regroupent localement et militent pour ça
ceux qui croient que la coopération sera gage de survie sont les bienvenue également
ceux qui veulent préserver l'éducation des jeunes et la conservation du savoir: pareil

j'ai pensé à créer un forum spécial "parties-dedies-aux-visiteurs" pour les autres,
tous les sujets sensibles y sont abordés sans modérateurs (pour essayer ), avec une régulation basée sur le principe du consensus ,
chacun argumentant avec des citations, et autres liens , ne seront effacé que les message n'ayant aucun rapport avec le sujet ou sans références ceux qui seront insultants et ne feront pas avancer le débat
et tant pis s'il y a du catch

Pour moi, de toute facon la croissance infinie soutenue par le systeme capitaliste ne peut fonctionner alors que nous ne disposons que de ressources limitees sur notre planete. A un moment ou un autre cela va "peter" a moins de pouvoir immigrer sur d'autres planetes ou de limiter la croissance demographique de facon autoritaire sur la terre.
Les energies fossiles ne sont pas illimitees, donc cela va coincer a un moment ou un autre, mais quand????
Ca je suis incapable de le dire.

Salut Tranquillos, et bienvenu .....meme si tu crois en Dieu ...ou aux économistes .

Omnibus Dubitatem etait la devise du plus célèbre des traders .
Les premiers seront les derniers et réciproquement a dit un autre .....
Juste comme ça ...A quoi ça te sert de discuter avec des gus qui pensent exactement comme toi ?
Faut lire Zizek : "plaidoyer pour l'intolérence ", il ne prone pas l'exclusion mais le conflit . Les solutions ne peuvent provenir que des conflits , jamais de consensus , sinon c'est l'audimat ! la médiocratie .

Bonjour et bienvenue, Tranquilos.

Je ne doute pas, au regard de tes positionnements, que l'on pourra discuter constructivement.
C'est un peu difficile, ici, comme partout ; si l'on pressent un avenir difficile, et que l'on veut en avertir autrui, il nous refoule. Tout simplement parce qu'il ne veut pas d'un avenir difficile.
Bah, le refoulement, c'est comme tout, ça se mesure au degré de constructivité de l'argumentaire.
Sur ce fil, la vitesse de réponse a été un bon indicateur également ...

Bienvenue, donc !

Pour suivre le débat sur l'intro de Tranquillos , à écouter :
http://sites.radiofrance.fr/chaines/fra ... repliques/
Pöur une fois , findkelkraut a une émission écoutable et meme assez passionnante .
Débat sur les opinions de LEVI STRAUSS . Sur l'intolérance et une certaines necessité de l'exclusion . Intervenants de tres bon niveau .

bonjour tranquilos,

tranquilos a écrit :
-1) le peak oil est déjà là depuis 1; 2 ou 3 ans,
-2) donc la hausse du prix du pétrole en 2007/2008 était directement liée à l'incapacité de produire plus pour répondre à la demande d'alors
.....

1/ le peak oil est installé depuis le mois de Juillet 2008.
voir ce fil viewtopic.php?f=7&t=8567
"La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre) "

ce n' était pas un probléme de disponibilité physique (l' Arabie Saoudite avait encore de la capacité de production sous le coude) , mais un probléme d' effacement de la demande à cause des prix trop élevés (supérieures à 100 $ le baril) et insuportables pour l' économie.

2/ la hausse des prix avait une grande composante spéculative. Bien sur qu' on avait plus accés au pétrole trop bon marché, mais la spéculation est allé bien trop loin.
voir ce fil : viewtopic.php?f=13&t=8849
"[pétrole & matiéres premiéres] Bulle spéculative ?"

voila pour l' introduction

tranquilos a écrit :
-4) certains pays se préparent activement pour éventuellement prendre en main les dernières ressources et préparer un nouvel ordre mondial

'l'ordre mondial" est en constante évolution. Rien de nouveau sous le soleil.

et ceux qui pensaient se préparer (les USA en IRAK) on raté leur coup.
C' est essentiellement les Chinois qui en profitent comercialement. Et les chinois n' ont envoyé aucun soldat en Irak.
Lis donc ce fil sur les prétentions des compagnies pétroliéres chinoises : viewtopic.php?f=42&t=9544
"L' offensive des compagnies pétrolières chinoises"