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Russie: excédent des décès sur les naissances en janvier 2012

Ria Novosti le 20 Mars 2012

Effectivement la démographie sert à faire peur, alors que la Russie est bien un modèle de société, l'Italie la suit, l'Espagne, la France et l'Allemagne, les riches toujours plus riches, les pauvres toujours plus nombreux... et les aliénés à la sauce TF1 toujours plus malades...

paradigme a écrit :Effectivement la démographie sert à faire peur, alors que la Russie est bien un modèle de société, l'Italie la suit, l'Espagne, la France et l'Allemagne, les riches toujours plus riches, les pauvres toujours plus nombreux... et les aliénés à la sauce TF1 toujours plus malades...

"La démographie ne sert pas à faire peur" elle est une conséquence d'une disponibilité énergétique, inconnue dans l'histoire des hommes, qui a servi à la mise en production de quantités de produits et de services (nourriture, eau, services de sante ...) indispensables à l'accroissement démographique enregistré pendant le vingtième siècle.

Que cette disponibilité énergétique, comme c'est le cas actuellement, vienne à se réduire et la démographie chutera pour rejoindre un nouvel équilibre.

Notre incapacité à mettre en œuvre de nouvelles sources d'énergie durables et respectueuses des équilibres écologiques se traduira par une diminution de toutes les formes de vies, et pas seulement de la population humaine.

Les modèles de sociétés que l'on connait sont inadaptés et disparaitrons tout comme TF1, la bagnole et l'agriculture productiviste.

Faut sortir du bocal et des tabous pour trouver d'autres solutions.

L'inertie du système et son incapacité à se réformer rapidement fait que la baisse de la population est inéluctable, elle sera d'autant plus importante que notre réaction sera tardive.

C'est plutôt une bonne nouvelle ... pour la planète

mobar a écrit : Que cette disponibilité énergétique, comme c'est le cas actuellement, vienne à se réduire et la démographie chutera pour rejoindre un nouvel équilibre.

Notre incapacité à mettre en œuvre de nouvelles sources d'énergie durables et respectueuses des équilibres écologiques se traduira par une diminution de toutes les formes de vies, et pas seulement de la population humaine.

Les modèles de sociétés que l'on connait sont inadaptés et disparaitrons tout comme TF1, la bagnole et l'agriculture productiviste.

Faut sortir du bocal et des tabous pour trouver d'autres solutions.

L'inertie du système et son incapacité à se réformer rapidement fait que la baisse de la population est inéluctable, elle sera d'autant plus importante que notre réaction sera tardive.

C'est plutôt une bonne nouvelle ... pour la planète

pourquoi est ce que ce serait une nécessité de maintenir la population mondiale à une valeur élevée ? de toutes les façons on fera ce qu'on pourra sans fossile, et on réglera le niveau de la population en accord avec ça. Vouloir maintenir la même population sans fossile est probablement impossible, mais ça fait quoi ?

GillesH38 a écrit : pourquoi est ce que ce serait une nécessité de maintenir la population mondiale à une valeur élevée ? de toutes les façons on fera ce qu'on pourra sans fossile, et on réglera le niveau de la population en accord avec ça. Vouloir maintenir la même population sans fossile est probablement impossible, mais ça fait quoi ?

Il n'y a aucune nécessité ni justification à maintenir la population au niveau actuel, ce n'est seulement qu'une question qui ne peut pas être traitée.
ça s'appelle un tabou sociétal.

Les conséquences sociales, énergétique ... ça oui on peut en discuter pendant des siècles

La dénatalité est une façon douce de baisser la population. Peu à peu c'est un phénoméne en train de se répandre dans le monde entier. Les résultats sont assez rapide suffit de voir les projection en Europe. En 2050 la France serait plus peuplé que l'Allemagne... Environ 1/3 de population en moins en quelque décennie.

nemo a écrit :La dénatalité est une façon douce de baisser la population. Peu à peu c'est un phénoméne en train de se répandre dans le monde entier. Les résultats sont assez rapide suffit de voir les projection en Europe. En 2050 la France serait plus peuplé que l'Allemagne... Environ 1/3 de population en moins en quelque décennie.

Est ce que cela suffira pour éviter la disparition de la société (civilisation?) actuelle?

A mon avis non, a moins que des avancées significatives soient faites.

Voir les projections de l'ONU, seule l'Europe est stable en 2050 en aucun cas une décroissance n'est annoncée à court terme.
Elle est pourtant inéluctable, ne serait ce qu'a cause de la disponibilité énergétique nécessaire au maintien du niveau actuel

http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

On ne va plus pouvoir éviter longtemps de poser les vraies questions.

mobar a écrit :

nemo a écrit :La dénatalité est une façon douce de baisser la population. Peu à peu c'est un phénoméne en train de se répandre dans le monde entier. Les résultats sont assez rapide suffit de voir les projection en Europe. En 2050 la France serait plus peuplé que l'Allemagne... Environ 1/3 de population en moins en quelque décennie.

Est ce que cela suffira pour éviter la disparition de la société (civilisation?) actuelle?

A mon avis non, a moins que des avancées significatives soient faites.

Voir les projections de l'ONU, seule l'Europe est stable en 2050 en aucun cas une décroissance n'est annoncée à court terme.
Elle est pourtant inéluctable, ne serait ce qu'a cause de la disponibilité énergétique nécessaire au maintien du niveau actuel

http://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

On ne va plus pouvoir éviter longtemps de poser les vraies questions.

Tout dépend à quelle échelle on réfléchit. La transition énergétique est de toute façon un défi gigantesque. Je voulais simplement signaler que la baisse de la population n'a pas forcément un tour dramatique. J'ai par contre écris une connerie ci-dessus je pensais 1/5 de baisse et j'ai écris 1/3...

Il y a 3emisions sur la vie en 2050 , la derniere par B.Lahire , dont une développe de façon qui me semble tres claire les chiffres , et la prospective de la dynamique des populations par région du monde ....Si qqun peut mettre le lien , c'est me semble t il majeur pour ce domaine (en cemoment ts les podcast Fr Cult. buguent a la moitié , mais ça devrait s'arranger)

nemo a écrit : Tout dépend à quelle échelle on réfléchit. La transition énergétique est de toute façon un défi gigantesque. Je voulais simplement signaler que la baisse de la population n'a pas forcément un tour dramatique. J'ai par contre écris une connerie ci-dessus je pensais 1/5 de baisse et j'ai écris 1/3...

Réfléchir à une autre échelle que la planète n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui.
Dans une société complexe et mondialisée seules les tendances globales comptent.

4 milliards d'asiatiques pèseront bientôt plus en terme d'impact sur la planète qu'un milliard d'occidentaux.

A ce moment, là on se rendra compte qu'on ne coupera pas à une réduction démographique organisée ou subie

Je parlais d'échelle de temps plutôt qu'échelle d'espace. Quant à réfléchir à l'échelle de la planéte c'est bien en théorie, mais dans la pratique c'est celle ou on a le moins de maitrise. Et c'est pas près de changer à mon avis...

nemo a écrit :Je parlais d'échelle de temps plutôt qu'échelle d'espace. Quant à réfléchir à l'échelle de la planéte c'est bien en théorie, mais dans la pratique c'est celle ou on a le moins de maitrise. Et c'est pas près de changer à mon avis...

On est capable de mettre en place des régulations du commerce avec L'OMC, ce ne serait pas beaucoup plus difficile de réguler la démographie.
Pour cela il faudrait en parler, et être conscient du problème. ce qui n'est pas le cas.

Si tu parles d'échelle de temps, pour régler le problème en mode gestion programmée et dans la sérénité c'est deux ou trois générations au moins qui sont nécessaires. Je pense que nous n'avons pas ce temps.

La question se traitera d'ici 2050 par un effondrement massif des populations des régions les plus pauvres et les plus dépendantes à l'énergie et par une paupérisation des régions qui sont actuellement les plus riches bien pourvues et développées.

la population baissera-t-elle en Europe à court terme?
L'écart de richesse étant déjà énorme entre Europe & Afrique, des flux migratoires se font pour rééquilibrer les niveaux de vie ; en cas d'effondrement africain, ils se renforceront et on pourrait voir au contraire un repeuplement (à court terme, le dépeuplement arriverait quand les déplacements seront trop difficiles ou quand la dénatalité africaine s'amorcera).
Ne cherchez pas une justification ou une condamnation morale du mouvement : comme le dépeuplement, il s'agit d'un mouvement de fond

mobar a écrit :
On est capable de mettre en place des régulations du commerce avec L'OMC, ce ne serait pas beaucoup plus difficile de réguler la démographie.
Pour cela il faudrait en parler, et être conscient du problème. ce qui n'est pas le cas.

Pas plus difficile? Bien sur que si! La "conscience" d'un "besoin" de régulation du commerce au niveau mondial est une évidence pour les capitalistes puisqu'il s'agit d'une organisation du monde qui cherche à amener un certain type d'ordre économique qui fait en gros consensus chez nos "élites". La "conscience" en question est totalement inexistante en ce qui concerne la démographie. En parler serait loin d'être suffisant, il faudrait que les intérêts s'harmonisent et dans un cas comme celui c'est impossible.

mobar a écrit :Si tu parles d'échelle de temps, pour régler le problème en mode gestion programmée et dans la sérénité c'est deux ou trois générations au moins qui sont nécessaires. Je pense que nous n'avons pas ce temps.

La question se traitera d'ici 2050 par un effondrement massif des populations des régions les plus pauvres et les plus dépendantes à l'énergie et par une paupérisation des régions qui sont actuellement les plus riches bien pourvues et développées.

Tu penses qu'il y aura une rupture massive de l’approvisionnement énergétique d'ici 2050? Sur quoi bases tu cette conviction? Pour le moment on en prend pas le chemin. A l'horizon 2100 c'est une autre paire de manche certes...