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Publié : 20 sept. 2006, 11:13
par LeLama
fabinoo a écrit :
Pour le rendement de la permaculture, comparé à celui de l'agriculture, la question est de savoir de quel rendement et de quelle agriculture on parle.
Par rapport à l'agriculture moderne, un lieu bien mené en permaculture a un rendement supérieur par unité de surface, très supérieur par unité d'intrants, mais très inférieur par travailleur.
Si on parle de rendement en calories, on ne doit pas avoir d'avantage significatif, si on parle de rendement qualitatif, on est très au-dessus.
Par rapport à un potager d'amateur, ou à ce qui pourra être fait par le moyen de plantations annuelles, la permaculture a un rendement légèrement supérieur à très supérieur, en fonction du temps que l'on a passé à la développer.
Tres interessant ces problematiques de rendement. Y'a des references ?
Publié : 20 sept. 2006, 12:41
par Geispe
Pour le rendement de la permaculture, comparé à celui de l'agriculture
le problème c'est que la permaculture c'est un peu comme le yéti on en parle et personne ne sait vraiment ce que c'est et comment çà marche...
à moins que quelqu'un ne connaisse un bon petit guide pratique de la permaculture ?
Publié : 20 sept. 2006, 12:48
par fabinoo
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Publié : 20 sept. 2006, 19:54
par Geispe
N'oubliez pas de planter de la consoude, de la bardane et de l'onagre : vous n'arriverez plus à vous en débarrasser et c'est très bon à manger
Publié : 21 sept. 2006, 09:48
par fabinoo
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Publié : 21 sept. 2006, 11:00
par mahiahi
fabinoo a écrit :On attend quoi ?
Le peak oil, non ?
En tout cas une situation où certains d'entre nous seront obligés de rejouer les agriculteurs, avec des moyens très limités. Pas d'engrais, pas de mécanisation.
OK, donc tu as un scénario de type catastrophe par manque direct de produits issus de la pétrochimie et/ou de carburant.
Moi, je pensais plutôt à une mauvaise récolte (ça arrive) et à la baisse des échanges commerciaux
fabinoo a écrit :
Pour le rendement de la permaculture, comparé à celui de l'agriculture, la question est de savoir de quel rendement et de quelle agriculture on parle.
Par rapport à l'agriculture moderne, un lieu bien mené en permaculture a un rendement supérieur par unité de surface, très supérieur par unité d'intrants, mais très inférieur par travailleur.
Oui, mais tu es déjà dans la comparaison inéquitable : on compare une permaculture moyenne à une technoculture moyenne ou une permaculture bien menée à une technoculture bien menée.
fabinoo a écrit :
L'idée est que justement, la catastrophe, même si elle était proche, nous laisse quand même un peu de temps pour développer un peu des lieux en
permaculture.
Là, on est d'accord sur l'intérêt de se lancer dans la permaculture en période normale (
avant la disette)
Publié : 21 sept. 2006, 11:19
par Geispe
Là, on est d'accord sur l'intérêt de se lancer dans la permaculture en période normale (avant la disette)
comme je disais, vaut mieux savoir nager, avant de tomber à l'eau
Publié : 21 sept. 2006, 13:15
par fabinoo
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Publié : 21 sept. 2006, 13:55
par Goupil666
A noter tout de même qu'apprendre à nager est beaucoup plus rapide que s'installer dans la permaculture :
0-1 an pour trouver et acheter un coin de terre
0-1 an pour faire un design correct
5 ans au moins pour que les vivaces s'installent, que les micro-climats se créent et que les arbres commencent à produire.
Faut pas trop perdre de temps....
Publié : 21 sept. 2006, 22:14
par pat43
un article du monde diplomatique de septembre 2006. "les petits sorciers de kinshasa". un monde sans petrole, une capitale qui survit de ses jardins, de vol et de debrouille dans une grande pauvreté. l'enfant devient une charge. un sorcier dans une cour des miracles digne du 15°siecle.
Publié : 22 sept. 2006, 08:03
par Geispe
un monde sans petrole,
peut-être mais probablement paralèlle à un monde du pétrole, sans quoi çà ne fonctionnerait peut-être pas comme çà...
bon j'ai pas vu l'article...
Publié : 22 sept. 2006, 09:06
par pat43
je cite :
"que signifie une ville d'une population estimée à 6 millions d'habitants dans lequel il n'y a pour ainsi dire aucune circulation automobile ni aucun transport public pour la simple raison qu'il est tres souvent impossible de trouver la moindre goutte d'essence pendant des semaines, voire des mois ? pourquoi continuer à entretenir la convention sociale qui pousse à appeler argent un billet de banque lorsqu'on est quotidiennement confronté au fait que ce n'est qu'un bout de papier sans valeur , a quoi bon distinguer le formel de l'informel et l'economie parallele lorsque l'informel est devenu la norme et due le formel a pratiquement cessé d'exister"
Publié : 22 sept. 2006, 10:39
par Geispe
une ville d'une population estimée à 6 millions d'habitants
et ils mangent quoi et comment, ces six millions de personnes, tous les jours ? sont quand même approvisionnés directement ou indirectement grâce aux moyens du pétrole, non ?
Publié : 22 sept. 2006, 11:43
par pat43
apparemment aucun circuit monetaire, cueillette et potager (chaque m2 est utilisé)
Publié : 22 sept. 2006, 12:21
par Geispe
saperlipopette faut y aller vit'fait pour qu'ils nous apprennent comment on fait