oleocene.org

Environnement2100 a écrit : Il faudrait tordre le cou une bonne fois, non pas à Nelly Olin, mais à cette idée stupide : l'éthanol issu de l'agriculture française nécessite au moins 75 % de l'énergie qu'il contient pour être produit. Il économise donc au mieux 25 % des émissions de CO2 quand il brûle. Comme il augmente la consommation des automobiles d'environ 30 %, on se rend compte que son utilisation conduit à une économie nulle !

C'est un raccourci trompeur.

1) Le bilan carbone de l'éthanol doit être comparé au bilan complet du carburant fossile, c'est-à-dire qu'il faut ajouter à ce dernier l'énergie fossile utilisée pour le produire et le distribuer... exploration, production, transport, raffinage, distribution, cela en fait de la consommation d'énergie !

2) Ce bilan peut aussi être nettement amélioré si les machines agricoles utilisent de l'huile végétale brute au lieu du gazole ce qui est réaliste et souhaitable (filière courte).

3) Ce bilan peut enfin être amélioré avec les perspectives de bioéthanol de seconde génération et suivantes, dits cellulosiques, sans concurrence avec l'alimentaire.

4) Il faut aussi inclure les avantages indirects de la filière : indépendance énergétique, absence de conflits, soutien aux agriculteurs, emplois locaux etc.

Bref, le bilan est tout de même franchement meilleur que celui du carburant pétrolier et l'écart ne pourra que s'accentuer.

Je te suggère d'aller chercher quelques chiffres si tu veux qu'E2100 te réponde sans se fâcher

Tiennel a écrit :Je te suggère d'aller chercher quelques chiffres si tu veux qu'E2100 te réponde sans se fâcher

Si E2100 ne sait pas garder son calme, je peux aussi lui donner des cours de Yoga

Blague à part, les chiffres j'en ai toute une collection, et aucune étude sérieuse ne peut permettre de contredire ce que j'ai écrit.

Et ce n'est pas avec l'évolution actuelle, qui voit arriver l'exploitation des huiles lourdes avec de bilans écologiques catastrophiques qui va inverser la tendance.

Bien évidemment, cela n'enlève pas les quelques réserves qu'il convient de conserver face aux biocarburants, notamment les risques liés à la déforestation, à la culture intensive (et/ou avec OGM), et les risques de concurrence avec l'alimentaire.

Mais les faits sont têtus, le carburant d'origine fossile ne coule pas non plus du ciel dans la pompe du supermarché du coin.

Blackdress a écrit : Blague à part, les chiffres j'en ai toute une collection, et aucune étude sérieuse ne peut permettre de contredire ce que j'ai écrit.

Je crois tout-à-fait que tu maîtrises effectivement ton numéro de carte bleue. Tu dois avoir un peu de mal avec ton numéro INSEE, mais avec l'aide de ton épouse tu y arrives.

Au-delà, tu nous fais juste rire.

Environnement2100 a écrit : Au-delà, tu nous fais juste rire.

Et moi je vois qu'à part ta condescendance tu n'opposes en général pas beaucoup d'arguments sérieux à mes propos.

J'ai vu qu'il y a même un fil locké, comme cela c'est pratique, je ne peux même pas répondre

Bon il y a au moins un truc que l'on partage, c'est le rire.

Ce n'est déjà pas si mal.

Mais pour revenir au sujet, tu fais un peu comme Que Choisir, tu vois midi à ta porte. A ta décharge, tu n'es pas le seul, de nombreux lobbies font comme toi, y compris certains lobbies agricoles que je ne cautionne ni ne défend.

Sans t'énerver :
1) oui mais pris en compte dans les études comparatives "well to wheel". Si le pétrole arrose notre civilisation c'est aussi parce que son raffinage n'est pas très compliqué et utilise ses sous-produits pour obtenir l'énergie dont il a besoin (on ne chauffe pas les colonnes avec du kérozène, mais avec des trucs bien berk invendables et dont tu ne voudrais même pas dans ta voiture)
2) oui, mais c'est marginal - et ça pollue bien les HVB, même en pleine campagne : demande au monsieur en haut du tracteur
3) oui certes mais E2100 parlait de l'E85. Là tu évoque le BTL 2G pour dans 10-15 ans
4) oui mais on est dans le pur qualitatif, là. Chacun peut y voir midi à sa porte

Je m'énerverai d'autant moins que tu as globalement raison.

Je dis juste qu'il faut s'efforcer de tenir compte du paramètre temps et ne pas simplement juxtaposer deux filières à l'instant "t", l'une en plein déclin et qui ira de pire en pire et l'autre en plein essor et dont les avantages pourraient exploser au fil de la R&D qui y sera(it) consacrée.

Comme pour tout on ne commence jamais par le point d'aboutissement.

Total: ouvre ses 1ères pompes commerciale de superéthanol.

Total annonce la mise en service en France de ses premières pompes de distribution commerciale de superéthanol dans les stations-service du Quai d'Issy dans le 15ème arrondissement de Paris et de l'Avenue de Paris à L'Isle Adam (95).

' Ce nouveau carburant à très haute teneur en éthanol (jusqu'à 85 %) permet aux automobilistes équipés de voitures flexfuel de rouler indifféremment au superéthanol, à l'essence sans plomb 95 et 98 ou à tout mélange de ces produits ', explique la société pétrolière dans un communiqué.

Sept autres stations Total sont déjà équipées et attendent leurs autorisations d'ouverture. Par ailleurs, les travaux de conversion au superéthanol sont en cours dans quarante stations supplémentaires pour lesquelles les dossiers administratifs ont aussi été déposés. L'objectif de Total est d'ouvrir soixante-dix points de vente de superéthanol d'ici fin juin 2007, dans le respect des engagements pris par le Groupe, signataire de la ' Charte pour l'Ethanol E-85 '.

Boursorama

Renault fait rouler la Mégane au bioéthanol

Avec la Mégane, Renault inaugure sa première offre en Europe en matière de motorisation fonctionnant au bioéthanol E85.

Cette nouvelle offre est proposée sur la motorisation 1.6 16v de Mégane Berline et Mégane Estate. Elle est disponible à partir de 18 550 euros pour Mégane berline et 19 150 euros pour Mégane Estate.

Les deux modèles seront commercialisés en France fin juin 2007.

Quelques modifications ont été apportées pour que ces motorisations, dérivées de blocs existants dans la gamme, s’adaptent automatiquement au type de carburant. Elles portent notamment sur le réservoir, le système d’injection et la chambre de combustion.

Pour développer ce véhicule, Renault s’est appuyé sur l’expérience acquise au Brésil, où il commercialise depuis 2004 des Clio et des Mégane Flex Fuel roulant au bioéthanol E100.

Renault profite du contexte d’évolution de la fiscalité sur les véhicules propres, avec notamment une exonération totale de la TVS pendant 8 trimestres pour les véhicules particuliers en circulation depuis le 1er janvier 2007 et une exonération partielle ou totale (selon les départements) de la taxe régionale sur les cartes grises des véhicules roulant au bioéthanol E85.

Enerzine

Je signale que la station Total de la porte d'Orléans, (oui celle où Breton était allé faire risette à la caméra), ne propose toujours pas d'éthanol à base d'herbes malgré une jolie affiche, très verte, qui se voit de loin.

Aprés renault avec la Mégane, voici Peugot avec une 307 :

10/08/2007 307 BioFlex E85 en retard, mais à saisir

On peut déjà la commander, elle arrive le mois prochain. C'est la première Peugeot jamais prévue pour un biocarburant disponible en France.

voir l' article de Moteurnature : http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... ws_id=1934

C'est la première Peugeot prévue pour un biocarburant jamais disponible en France.

J'avais mal lu !!!

Craintes pour la fiscalité des biocarburants

PARIS (Reuters) - L'avantage fiscal accordé aux biocarburants pourrait être réduit d'environ 30% dans le cadre du projet de loi de finances 2008 en dépit de l'engagement répété des pouvoirs publics pour le développement de la filière, apprend-on de sources parlementaires et professionnelles.

L'exonération partielle de la taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP), actuellement de 0,25 euro par litre pour le biodiesel, serait réduite à 0,18 euro et celle en faveur du bioéthanol passerait de 0,33 euro à 0,23 euro, avance Stéphane Demilly, député de la Somme et président du groupe parlementaire sur les biocarburants.

"Dans le cadre du projet de loi de finances pour 2008, un arbitrage interministériel de dernière minute se traduirait par une coupe sombre dans la défiscalisation accordée aux biocarburants", écrit-il dans un communiqué.

Les ministères des Finances et de l'Agriculture se sont refusés à tout commentaire.

Industrie naissante en France, le développement des biocarburants par rapport à l'énergie fossile est encore fortement dépendant des incitations financières.

"Alors que le baril de pétrole frôle les 100 dollars, veut-on tuer la filière biocarburants française", s'interroge le député.

Les biocarburants sont des carburants produits à partir de matières premières renouvelables, d'origine agricole.

La France en produit deux grands types, le biodiesel fabriqué à partir de cultures oléagineuses (colza et tournesol) et le bioéthanol dérivé des céréales et de la betterave.

Le dispositif fiscal de soutien aux biocarburants repose d'une part sur la défiscalisation de la TIPP lors de la mise en consommation et d'autre part sur une taxe générale sur les activités polluantes (TGAP), qui contraint les distributeurs à incorporer des biocarburants dans les carburants fossiles.

Devançant les objectifs européens, la France prévoit d'incorporer 5,75% de biocarburants dans les carburants en 2008, 7% en 2010 et 10% en 2015.

"Il faut être cohérent entre actions et déclarations", a déclaré Alain d'Anselme, président du syndicat national des producteurs d'alcool agricole (SNPAA), en relevant l'engagement "historique et continuellement confirmé" des pouvoirs publics en faveur des biocarburants, y compris lors du récent Grenelle de l'environnement.

"La réduction envisagée fragilise notre industrie naissante et conforte les importations", a-t-il estimé en soulignant que les industriels de l'éthanol étaient engagés dans des investissements de plus d'un milliard d'euros.

En début de semaine, les professionnels du secteur craignaient une réduction des avantages fiscaux encore beaucoup plus forte, supérieure à 40%.

Boursorama

energy_isere a écrit :
"Alors que le baril de pétrole frôle les 100 dollars, veut-on tuer la filière biocarburants française", s'interroge le député.

YES !

C'est vrai quoi : mieux vaut surement importer de l'éthanol brésilien et/ou américain, du gazole russe et du pétrole irakien...

Surtout ne tentons pas de développer des filières vertueuses et durables, on se priverait de la contraction économique et du chaos que beaucoup semblent attendre avec tellement de fébrilité ici.

Moi je ressens comme un malaise.

Peut-être parce que la campagne récente anti-biocarburant a été largement orchestrée par les pétroliers...

L'un dans l'autre, je préfère encore soutenir nos intérêts agricoles que les guerres du pétrole.

Ceux qui prônent le "ni-ni" sont bien gentils mais dans la réalité la masse va au moins compliqué, et surement pas aux privations volontaires.

@+

oleocene.org

Lancement de la filiére E85 en France / E10