oleocene.org

transhuman a écrit :... pour stimuler l'economie américaine sur des secteurs autres que l'immobilier ( cà pourrait passer ) et les secteurs qui en dépendent ( là c'est plus diffcile ).

A part le secteur des services y a plus grand chose au pays de l'union simiesque d'Amérique... Wal-mart a pour ainsi dire tuer l'industrie manufacturière.

transhuman a écrit :Faut pas penser juste en termes de "$". Faut réfléchir en terme d'investissements intérieurs en concurrence avec les investissement étrangers. Jusqu'à présent c'est ces derniers qui font tourner la machine "USA". Le problème de la Fed c'est comment changer de moteur

Au contraire l'économie des EUs ce n'est que cela, du vent, que du brassage de chiffre dans des ordis et quasiment rien d'autre que des services. L'industrie est moribonde, les usines sont délocalisées. On ne compte plus les villes industrielles en décrépitude. La très très grande majorite de tout les dollards jamais émis (virtuelle ou non) sont entre les mains d'étrangé. Il y a tellement de cette monaie de singe en circulation que la valeur de tout ce qui peut s'achetter au EU ne représente qu'une petite partie de cette somme! Alors je le redis un monkey non surevalué c'est 1 monkey = 1 pesso. Pas un cent de monkey en plus.

Fait amusant: Les méthodes de calcul du PIB font même en sorte qu'une partie substentiel de celui-ci serait en fait frauduleux. Une comptabilisation de travail fait à l'étrangé...

cicero a écrit :

transhuman a écrit :... pour stimuler l'economie américaine sur des secteurs autres que l'immobilier ( cà pourrait passer ) et les secteurs qui en dépendent ( là c'est plus diffcile ).

A part le secteur des services y a plus grand chose au pays de l'union simiesque d'Amérique... Wal-mart a pour ainsi dire tuer l'industrie manufacturière.

transhuman a écrit :Faut pas penser juste en termes de "$". Faut réfléchir en terme d'investissements intérieurs en concurrence avec les investissement étrangers. Jusqu'à présent c'est ces derniers qui font tourner la machine "USA". Le problème de la Fed c'est comment changer de moteur

Au contraire l'économie des EUs ce n'est que cela, du vent, que du brassage de chiffre dans des ordis et quasiment rien d'autre que des services. L'industrie est moribonde, les usines sont délocalisées. On ne compte plus les villes industrielles en décrépitude. La très très grande majorite de tout les dollards jamais émis (virtuelle ou non) sont entre les mains d'étrangé. Il y a tellement de cette monaie de singe en circulation que la valeur de tout ce qui peut s'achetter au EU ne représente qu'une petite partie de cette somme! Alors je le redis un monkey non surevalué c'est 1 monkey = 1 pesso. Pas un cent de monkey en plus.

Fait amusant: Les méthodes de calcul du PIB font même en sorte qu'une partie substentiel de celui-ci serait en fait frauduleux. Une comptabilisation de travail fait à l'étrangé...

Oui mais il n'y a pas que l'industrie pour faire des investissements ! Tout ce qui est services divers et variés de l'assurance ou tourisme; tout ce qui est médiatique ( Hollywood ); tout ce qui est militaire ( eh oui ) ....
C'est pas parce qu'un pays ne produit plus qu'il n'achète plus...

transhuman a écrit :

sceptique a écrit : C'est encore plus simple : si les créditeurs vendent leus richesses en dollar, celui-ci s'effonde et la richesse disparait.Pfuit !!! ...

Non je crois pas! Et bien les détenteurs de dollars c'est pareil. Ils savent bien que c'est de la monnaie de singe MAIS ils continueront de faire semblant tant qu'ils n'auront pas un autre endroit où ils peuvent placer leurs économies en étant assurés d'un bon rendement..

Je précise donc ma phrase un peu sibylline.
Si les Chinois transféraient d'un coup 10% de leurs avoirs en dollars vers l'Euro cela provoquerait un effondremment immédiat de ce dollar. Du coup, les 90% d'avoirs restants ne valent plus grand chose. d'où le "Pfuit !!!".
Le processus de transfert du Dollar vers l'Euro ne peut être que lent. Pire, les USA font donc un peu du chantage. Vous avez beaucoup de dollars ? Ne cédez rien et même reprenez en donc une louche, sinon ...
Rappel : un très gros client "tient" sa banque et non le contraire ...

sinon quoi???

sceptique a écrit :

transhuman a écrit :

sceptique a écrit : C'est encore plus simple : si les créditeurs vendent leus richesses en dollar, celui-ci s'effonde et la richesse disparait.Pfuit !!! ...

Non je crois pas! Et bien les détenteurs de dollars c'est pareil. Ils savent bien que c'est de la monnaie de singe MAIS ils continueront de faire semblant tant qu'ils n'auront pas un autre endroit où ils peuvent placer leurs économies en étant assurés d'un bon rendement..

Je précise donc ma phrase un peu sibylline.
Si les Chinois transféraient d'un coup 10% de leurs avoirs en dollars vers l'Euro cela provoquerait un effondremment immédiat de ce dollar. Du coup, les 90% d'avoirs restants ne valent plus grand chose. d'où le "Pfuit !!!".
Le processus de transfert du Dollar vers l'Euro ne peut être que lent. Pire, les USA font donc un peu du chantage. Vous avez beaucoup de dollars ? Ne cédez rien et même reprenez en donc une louche, sinon ...
Rappel : un très gros client "tient" sa banque et non le contraire ...

Ou bien , parce que les investisseurs chinois sont en compétition entre eux ( comme tous les investisseurs ), à un instant donné, les plus puissants d'entre eux décide qu'un transfert rapide et brutal du dollar vers l'euro peut être un bon moyen de ruiner leurs concurrents ( en dévaluant leurs avoir en dollars ) si ces concurrents ne sont pas assez rapides et aussi de s'enrichir ( en diminuant le cout de leurs dettes s'ils elles sont libéllées en dollars ).

matthieu25 a écrit :sinon quoi???

Le dollar s"effondre et vous perdez tout. Nous aussi d'ailleurs ...

Ou bien , parce que les investisseurs chinois sont en compétition entre eux ( comme tous les investisseurs ), à un instant donné, les plus puissants d'entre eux décide qu'un transfert rapide et brutal du dollar vers l'euro peut être un bon moyen de ruiner leurs concurrents ( en dévaluant leurs avoir en dollars ) si ces concurrents ne sont pas assez rapides et aussi de s'enrichir ( en diminuant le cout de leurs dettes s'ils elles sont libéllées en dollars ).

Il me semble que les avoirs massifs en dollars en Chine sont détenus uniquement par l'Etat. Et il ne tient absolument pas à voir ce gros tas s'évanouir avec l'effondrement du dollar. Et, pour la même raison il ne peut pas le transférer. Exactement, comme la banque qui a trop prêté à son plus gros client : elle est obligée de continuer sinon la chute de son client l'entraine ... Je te tiens, tu me tiens, par la barbichette ...

Question bête : concrêtement, comment sont calculés les taux de change ? Pourquoi 10% des $ de la Chine changés en euros feraient chuter dramatiquement le $ ? (10%, ça me parrait être une somme négligeable) Combien faut-il vendre de $ pour que 1 euro = 2 $ ?

Seiya a écrit :Question bête : concrêtement, comment sont calculés les taux de change ? Pourquoi 10% des $ de la Chine changés en euros feraient chuter dramatiquement le $ ? (10%, ça me parrait être une somme négligeable) Combien faut-il vendre de $ pour que 1 euro = 2 $ ?

Il me semble que c'est principalement le "marché" qui fixe tout cela. Il suffit de voir comment une petite baisse des taux de la FED fait réagir ce meme "marché" et la baisse subséquente du dollar. La vente brutale de 10% des avoirs chinois seraient, en comparaison, un cataclysme financier. Qui entrainerait un effet boule de neige. Un peu comme les clients de la banque anglaise se précipitant pour retirer leurs billes. Sauf que les avoirs de cette banque représente une fraction de pourcent de la masse des dollars thésaurisés, entre autres, par la Chine. Et que les clients anglais sont rassurés par la garantie de l'Etat.
D'ailleurs je suis presque sur que si un petit malin balançait qq dizaines de G$ les différentes banques centrales (y compris la Chine ) se précipiteraient pour les absorber.
Nul n'a intérêt à flinguer une "grosse" monnaie. Cela serait un suicide.

Je te tiens, tu me tiens, par la barbichette ...

Seiya a écrit :Question bête : concrêtement, comment sont calculés les taux de change ? Pourquoi 10% des $ de la Chine changés en euros feraient chuter dramatiquement le $ ? (10%, ça me parrait être une somme négligeable) Combien faut-il vendre de $ pour que 1 euro = 2 $ ?

Le prix n'a rien a voir avec les volumes. Le prix affiche est celui de la derniere transaction. Typiquement, si une entreprise vaut 100 euros et annonce une mauvaise nouvelle, personne ne veut acheter sauf quelques pekins. Ces quelques pekins trouvent une contrapartie a 50 euros sur le marche. Alors le prix de l'action sera de cinquante euros, independamment du volume de cette derniere transaction.

C'est le meme principe sur le marche des changes. Le prix d'equilibre depend de l'offre et de la demande, mais on peut bouger beaucoup le prix d'equilibre dans des faibles volumes comme dans des forts volumes.

Ah je comprends mieux maintenant, merci.

sceptique a écrit :

matthieu25 a écrit :sinon quoi???

Le dollar s"effondre et vous perdez tout. Nous aussi d'ailleurs ....

heu....ça revient pas pour l'empire à se tirer une balle dans la tête, ça?

De plus, les chinois ont une autre carte en main : au lieu de "vendre" leurs dollars, ils peuvent très bien acheter des choses concrêtes (compagnies, mines, empire state building, blé, mais, LA Lakers, boeuf, porc, holywood, etc...)



bref, les USA ont déjà perdu. Et franchement, je ne vois pas du tout ce qu'une attaque de l'iran pourra y changer.

tuco a écrit :De plus, les chinois ont une autre carte en main : au lieu de "vendre" leurs dollars, ils peuvent très bien acheter des choses concrêtes (compagnies, mines, empire state building, blé, mais, LA Lakers, boeuf, porc, holywood, etc...)



bref, les USA ont déjà perdu. Et franchement, je ne vois pas du tout ce qu'une attaque de l'iran pourra y changer.

Une attaque de l'Iran peut donner l'illusion que les USA sont encore les maîtres du monde. On rejoint un peu là, la thèse d'E. Todd: les dirigeants US cherchent par leur activisme militaire à cacher à leurs propres yeux et à ceux des autres le déclin relatif de leur pays. Ce faisant, ils précipitent ce déclin.

tuco a écrit :De plus, les chinois ont une autre carte en main : au lieu de "vendre" leurs dollars, ils peuvent très bien acheter des choses concrêtes (compagnies, mines, empire state building, blé, mais, LA Lakers, boeuf, porc, holywood, etc...)



bref, les USA ont déjà perdu. Et franchement, je ne vois pas du tout ce qu'une attaque de l'iran pourra y changer.

Elle permettra aux Chinois d'avoir leur pétrole gratuit... quand ils auront racheté l'US Army!

tuco a écrit :De plus, les chinois ont une autre carte en main : au lieu de "vendre" leurs dollars, ils peuvent très bien acheter des choses concrêtes (compagnies, mines, empire state building, blé, mais, LA Lakers, boeuf, porc, holywood, etc...).

A condition que les vendeurs acceptent d'être payé en monnaie de singe.