oleocene.org

CP3 a écrit : 13 mai 2022, 22:24 C' est claire . Je préfère celle où Poutine " est gentil " . C ' est donc celle que j' essaye de mettre en avant face à l' approche manichéenne actuelle .

A titre informatif Poutine est donc un gentil responsable de probablement plus de 100 000 morts et blessés graves (russes + ukrainiens) et de qq centaines de G$ de dégâts. Avec des milliers de viols, pillages, tortures et assassinats. Tous crimes de guerre. Alors que la Russie n'a jamais été menacée dans son intégrité avec sa dissuasion nucléaire.

sceptique a écrit : 13 mai 2022, 23:16

CP3 a écrit : 13 mai 2022, 22:24 C' est claire . Je préfère celle où Poutine " est gentil " . C ' est donc celle que j' essaye de mettre en avant face à l' approche manichéenne actuelle .

A titre informatif Poutine est donc un gentil responsable de probablement plus de 100 000 morts et blessés graves (russes + ukrainiens) et de qq centaines de G$ de dégâts. Avec des milliers de viols, pillages, tortures et assassinats. Tous crimes de guerre. Alors que la Russie n'a jamais été menacée dans son intégrité avec sa dissuasion nucléaire.

Si Poutine est méchant que serait donc les Etats- Unis ?

Chose n' est pas coutume , la France commence à refuser un certains dictakt .

https://www.leparisien.fr/international ... XWAYLM.php

CP3 a écrit : 13 mai 2022, 22:24 C' est claire . Je préfère celle où Poutine " est gentil " . C ' est donc celle que j' essaye de mettre en avant face à l' approche manichéenne actuelle .

Au fait qui n' a pas de préjugé ? .

tu te rends compte que tu es en train d'avouer que ta position est partiale et guidée par tes préjugés là ?

peux tu nous expliquer la raison pour laquelle tu "préfères la version où Poutine est gentil" ? qu'est ce qui t'attache spécialement à Poutine ?

CP3 a écrit : 14 mai 2022, 03:55

sceptique a écrit : 13 mai 2022, 23:16

CP3 a écrit : 13 mai 2022, 22:24 C' est claire . Je préfère celle où Poutine " est gentil " . C ' est donc celle que j' essaye de mettre en avant face à l' approche manichéenne actuelle .

A titre informatif Poutine est donc un gentil responsable de probablement plus de 100 000 morts et blessés graves (russes + ukrainiens) et de qq centaines de G$ de dégâts. Avec des milliers de viols, pillages, tortures et assassinats. Tous crimes de guerre. Alors que la Russie n'a jamais été menacée dans son intégrité avec sa dissuasion nucléaire.

Si Poutine est méchant que serait donc les Etats- Unis ?

la différence c'est que personne ne défend les agressions américaines ici, et si quelqu'un le faisait, on lui répondrait la même chose.

GillesH38 a écrit : 14 mai 2022, 05:30
la différence c'est que personne ne défend les agressions américaines ici, et si quelqu'un le faisait, on lui répondrait la même chose.

Qui ne dit mot qu'on sent (pas très bon).
La progression de la "culture" américano-occidentale en terme géographique peut être (doit être) considérée comme une agression territoriale. La conquète coloniale s'est faite avec qqs kilos le perles de verre et de miroirs....

"On"vient, sur ce forum, de verrouiller un fil qui dénonce l'agressivité américaine. C'est, factuellement une défense de cette agression. N'est ce pas en contradiction avec ton affirmation ?

kercoz a écrit : 14 mai 2022, 07:59

GillesH38 a écrit : 14 mai 2022, 05:30
la différence c'est que personne ne défend les agressions américaines ici, et si quelqu'un le faisait, on lui répondrait la même chose.

Qui ne dit mot qu'on sent (pas très bon).
La progression de la "culture" américano-occidentale en terme géographique peut être (doit être) considérée comme une agression territoriale.

Uniquement par ceux qui sont dans la confusion mentale.

D'ailleurs ce n'est qu'à cause de l'agression que les firmes occidentales ont fermé leurs magasins en Russie, j'en conclus donc d'après ton analyse qu'ils étaient déjà bien présents et donc que les Russes étaient soumis à la culture américano-occidentale. Je propose donc qu'on bombarde les villes russes pour les dénazifier. Et puis comme c'est bien connu on trouve du Coca partout, on a une chance de dénazifier la terre entière comme ça.

GillesH38 a écrit : 14 mai 2022, 08:19

kercoz a écrit : 14 mai 2022, 07:59

GillesH38 a écrit : 14 mai 2022, 05:30
la différence c'est que personne ne défend les agressions américaines ici, et si quelqu'un le faisait, on lui répondrait la même chose.

Qui ne dit mot qu'on sent (pas très bon).
La progression de la "culture" américano-occidentale en terme géographique peut être (doit être) considérée comme une agression territoriale.

Uniquement par ceux qui sont dans la confusion mentale.

D'ailleurs ce n'est qu'à cause de l'agression que les firmes occidentales ont fermé leurs magasins en Russie, j'en conclus donc d'après ton analyse qu'ils étaient déjà bien présents et donc que les Russes étaient soumis à la culture américano-occidentale.

Tu verses de suite ds la caricature et l'ironie. Ca ferme la discussion et l'analyse de l'autre. Pour ma part j'essaie l'objectivité non immédiate.
Mais tu as raison sur ce point: La Russie était gagnée, elle aussi d'une contamination culturelle exogène. L'arme économique est redoutablement plus efficace que les bombardements....pour les "fonds de pension" et "ceux d'en haut" de l'occident.
A mon avis, l'action menée par Poutine vise aussi bien l'étranger que sa population. Même chose qu'en Chine avec le covid. L'échec annoncé de la mondialisation oblige à un recentrage sur ses propres valeurs.....tant qu'elles subsistent encore un peu, et que la population demeure favorable à la conservation de ces cultures.
Le fait que les 3/4 de la planète suivent ce raisonnement devrait faire réfléchir sur vos certitudes.

marc00 a écrit : 12 mai 2022, 09:01 l'artillerie ukrainienne est vraiment impressionnante : https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 1277456385

J'avais pas fait gaffe où ça s'était produit.

48.950469, 38.2271234

C'est à l'ouest de Sievierodonetsk. Comme l'explique ce thread, c'était certainement une opération importante (et risquée) de l'armée russe qui a été repoussée:

https://twitter.com/WarintheFuture/stat ... 6757153792

De toute évidence, c'était destiné à développer un axe en direction de la zone urbaine Sievierodonetsk-Lyssytchansk-Roubijne, et couper le soutien ukrainien provenant du sud de cette zone. C'est un revers majeur pour l'armée russe. La zone reste cependant sous les attaques venant du nord.

Un autre revers majeur, c'est au nord de Kharkiv. Selon l'ISW (Institute of War Studies), l'armée russe aurait décidé de se retirer complètement.

Le souverain pontife dénonce la « brutalité » du conflit, comparant les atrocités en Ukraine au génocide commis au Rwanda il y a vingt-cinq ans.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

il semble effectivement que les Russes se retirent des environs de Kharkiv comme à Kiev. Ce serait leur deuxième défaite majeure. Les ukrainiens sont en mesure d'atteindre et de contrôler la frontière et pourraient même mener des actions sur le territoire russe - pas certain quand même qu'ils aillent jusque là, mais ce serait une humiliation terrible pour Poutine

https://www.letemps.ch/monde/reprendron ... iere-russe

si ils coupent la route d'approvisionnement entre Belgorod et Izium, les russes seraient coupés de leurs arrières et pourraient se retrouver dans la situation de l'armée allemande à Stalingrad ...

quelques sources d'infos interessantes.

Un ancien officier américain qui dès le 25 février publiait une analyse concluant à la probable victoire des ukrainiens.
A cette date, fallait vraiment être aiguisé pour faire cette analyse.
https://twitter.com/MarkHertling/status ... 6139738125

quelques bruits de couloirs sur ce qui se passe actuellement coté Russes
Gerasimov aurait été débarqué ainsi que le chef de la première armée motorisée.
Ca tangue entre commandements russes à Kherson sur la façon d'integrer la ville à la Russie
les Russes seraient en train de prendre conscience de leur manque de capacité à gagner la guerre et redimmensionneraient leurs objectifs en conséquence
les ukrainiens voient dans la non reconnaissance par la Chine du caractére russe de la Crimée et du Donbass, le fait qu'ils les voient perdre. (faudrait trouver une source sur le sujet)
Les ukrainiens ne souhaitent pas d'un accord Minsk 3 (idée d'Emmanuel Macron soufflée par Kerkoz ),
https://twitter.com/mdmitri91/status/15 ... 6327289860

GillesH38 a écrit : 14 mai 2022, 09:54 pourraient même mener des actions sur le territoire russe

Ils ont déjà mené des actions sur le territoire russe, en ciblant le support logistique de l'armée russe.

tita a écrit : 14 mai 2022, 10:12

GillesH38 a écrit : 14 mai 2022, 09:54 pourraient même mener des actions sur le territoire russe

Ils ont déjà mené des actions sur le territoire russe, en ciblant le support logistique de l'armée russe.

oui je voulais dire faire entrer des troupes, pas seulement des raids aériens.

Les Ukrainiens n'enverront jamais de troupes en territoire Russe. Il ne sont pas fou.
Ce serait une raison et une excuse pour Vladolf de monter d'un cran dans l'escalade de la guerre.